Lamper i serie - eller?

[Kristian Thy]

Hej

Totalt begynder-spørgsmål, men fysiktimerne står ikke så skarpt
mere...

Jeg skal have hængt tre lamper (alm. 60W fatning) op. Jeg har kun et
230V udtag. Hvis jeg trækker strøm til alle tre lamper derfra, får jeg
så strøm nok til alle tre? Er det ikke en seriemontering, eller kan
jeg bare ikke huske nogetsomhelst?

På forhånd tak...

\\kristian

[Thorbjørn Spurré Jensen]

hej.

Nej lamperne skal monteres paralelt og strømmen er ikke noget problem.

Post by Kristian Thy
Hej
Totalt begynder-spørgsmål, men fysiktimerne står ikke så skarpt
mere...
Jeg skal have hængt tre lamper (alm. 60W fatning) op. Jeg har kun et
230V udtag. Hvis jeg trækker strøm til alle tre lamper derfra, får jeg
så strøm nok til alle tre? Er det ikke en seriemontering, eller kan
jeg bare ikke huske nogetsomhelst?
På forhånd tak...
\\kristian
--
"The brain is a wonderful organ. It starts working the moment you get
up in the morning and does not stop until you get into the office."
--Robert Frost

[Lykke]

Du kan i teorien opsætte 40 lamper i 60 w udgave så det er ikke noget
problem men de skal monteres parallelt.
Poul

Post by Kristian Thy
Hej
Totalt begynder-spørgsmål, men fysiktimerne står ikke så skarpt
mere...
Jeg skal have hængt tre lamper (alm. 60W fatning) op. Jeg har kun et
230V udtag. Hvis jeg trækker strøm til alle tre lamper derfra, får jeg
så strøm nok til alle tre? Er det ikke en seriemontering, eller kan
jeg bare ikke huske nogetsomhelst?
På forhånd tak...
\\kristian
--
"The brain is a wonderful organ. It starts working the moment you get
up in the morning and does not stop until you get into the office."
--Robert Frost

[Kristian Thy]

Post by Lykke
Du kan i teorien opsætte 40 lamper i 60 w udgave så det er ikke noget
problem men de skal monteres parallelt.
Poul

Ja, det kunne jeg godt huske - problemet er at jeg ikke kan huske
hvordan det er med parallel/seriel... ;)

Hvis jeg tager 3 lamper og tilslutter deres ledninger samme loftudtag,
er det så en parallelmontering?

\\kristian

[Nicolai]

Post by Kristian Thy
Ja, det kunne jeg godt huske - problemet er at jeg ikke kan huske
hvordan det er med parallel/seriel... ;)

Nej, tit så mener folk ikke det samme som os, når de snakker
serieforbindelser.

Post by Kristian Thy
Hvis jeg tager 3 lamper og tilslutter deres ledninger samme loftudtag,
er det så en parallelmontering?

Ja, du skal bare montere de 2 ledere fra hver lampe sammen. Enten i
lampeudtaget eller i lampen. Altså, de 2 ledere frem til den ene lampe og i
lampen's klemmer kører du de 2 samme ledere videre til næste lampe osv.
Selvom de sættes efter hinanden i en serie, så monteres de parallelt.

Post by Kristian Thy
\\kristian
--
IRC is just multiplayer notepad.

Nic

[Kristian Thy]

Post by Nicolai
Ja, du skal bare montere de 2 ledere fra hver lampe sammen. Enten i
lampeudtaget eller i lampen. Altså, de 2 ledere frem til den ene
lampe og i lampen's klemmer kører du de 2 samme ledere videre til
næste lampe osv.
Selvom de sættes efter hinanden i en serie, så monteres de parallelt.

Godt, så huskede jeg (nogenlunde) rigtigt. For at det bliver en
seriemontering, så skal den ene leder gå fra udtag til fatning, så en
leder fra fatning til en anden fatning, og endelig en leder fra
fatning 2 tilbage til udtaget - altså så man laver en cirkel, ikke?

Det kommer tilbage til mig nu... :)

Tak for hjælpen!

\\kristian

[Ove Kjeldgaard]

Post by Kristian Thy
Godt, så huskede jeg (nogenlunde) rigtigt. For at det bliver en
seriemontering, så skal den ene leder gå fra udtag til fatning, så en
leder fra fatning til en anden fatning, og endelig en leder fra
fatning 2 tilbage til udtaget - altså så man laver en cirkel, ikke?

Ovenstående kan jeg ikke rigtig følge...

Men jeg vil prøve an anden måde - alle lampers lyseblå ledninger samles i
lampeudtagets Nul klemme og alle lampers brune ledninger samles i lampeudtagets
Mellemlednings klemme (jeg går her ud fra at alle lamper er monteret med kabel
med lyseblå og brun ledning).

[Nicolai]

Post by Kristian Thy
Godt, så huskede jeg (nogenlunde) rigtigt. For at det bliver en
seriemontering, så skal den ene leder gå fra udtag til fatning, så en
leder fra fatning til en anden fatning, og endelig en leder fra
fatning 2 tilbage til udtaget - altså så man laver en cirkel, ikke?

Ja, det ville være en seriemontering.

Post by Kristian Thy
Det kommer tilbage til mig nu... :)

Ellers spørger du bare igen. Hvis bare du husker, at hver fatning skal have
både nul og fase, så er der ingen problemer. Og det er lidt nemmere, hvis
man kan sløjfe de 2 ledere videre, fra den ene lampe til den anden. Udover
at man ikke må have 3 ledninger tilsluttet til ét udtag.

Post by Kristian Thy
Tak for hjælpen!

Var så lidt.

Post by Kristian Thy
\\kristian
--
IRC is just multiplayer notepad.

Nic

[Kristian Thy]

Udover at man ikke må have 3 ledninger tilsluttet til ét udtag.

Aha. To er ok?

\\kristian

[Cubus]

Post by Kristian Thy

Udover at man ikke må have 3 ledninger tilsluttet til ét udtag.

Aha. To er ok?

§521.8.3
"I almindelige tørre områder er det tilladt at tilslutte indtil to
tilledninger i en udløbsroset o.l., når det kan ske på forsvarlig måde
under hensyn til pladsforholdene."

[Morten Bjergstrøm]

Post by Cubus

Post by Kristian Thy

Udover at man ikke må have 3 ledninger tilsluttet til ét udtag.

Aha. To er ok?

§521.8.3
"I almindelige tørre områder er det tilladt at tilslutte indtil to
tilledninger i en udløbsroset o.l., når det kan ske på forsvarlig
måde under hensyn til pladsforholdene."

Hvad hvis man har en loftroset med L1, L2 og nul. Må man så have 4
tilslutninger eller er det stadig kun 2?
(Ikke, at der er plads til 4 lampeledninger)

[Nicolai]

Post by Morten Bjergstrøm
Hvad hvis man har en loftroset med L1, L2 og nul. Må man så have 4
tilslutninger eller er det stadig kun 2?
(Ikke, at der er plads til 4 lampeledninger)

Det er da bedre endnu. Nye 50x50 udtag har også en faseklemme på den
udvendige side, altså M1, M2 , L og nul, - men der må stadig kun være 2
ledninger. :-)

Post by Morten Bjergstrøm
--
Morten http://miljokemi.dk

Nic

[Morten Bjergstrøm]

Post by Nicolai

Post by Morten Bjergstrøm
Hvad hvis man har en loftroset med L1, L2 og nul. Må man så have
4 tilslutninger eller er det stadig kun 2?
(Ikke, at der er plads til 4 lampeledninger)

Det er da bedre endnu. Nye 50x50 udtag har også en faseklemme på
den udvendige side, altså M1, M2 , L og nul, - men der må stadig
kun være 2 ledninger. :-)

Det virker ikke ret logisk for at sige det mildt. Er argumentet
trækaflastning som en anden vist nævner?

I det loftudtag jeg har i min stue er der ingen trækaflastning af
ledningerne dvs. ingen plastskruer at skrue "ind" i ledningen. Dvs. det
er et af de helt flade 80mm loftudtag med et fladt plastdæksel. Er det
så også et argument om trækaflastning man bruger her? Hvad hvis man
trækaflaster sine lamper på anden vis (som jeg til hver en tid ville
gøre)?

[Poul Bundgaard]

Post by Morten Bjergstrøm
I det loftudtag jeg har i min stue er der ingen trækaflastning af
ledningerne dvs. ingen plastskruer at skrue "ind" i ledningen. Dvs.
det er et af de helt flade 80mm loftudtag med et fladt plastdæksel.
Er det så også et argument om trækaflastning man bruger her? Hvad
hvis man trækaflaster sine lamper på anden vis (som jeg til hver en
tid ville gøre)?

Er der ikke en trækaflastningsbøjle på selve udtaget ( ikke låget ) ?

[Morten Bjergstrøm]

Post by Poul Bundgaard

Post by Morten Bjergstrøm
I det loftudtag jeg har i min stue er der ingen trækaflastning af
ledningerne dvs. ingen plastskruer at skrue "ind" i ledningen. Dvs.
det er et af de helt flade 80mm loftudtag med et fladt plastdæksel.
Er det så også et argument om trækaflastning man bruger her? Hvad
hvis man trækaflaster sine lamper på anden vis (som jeg til hver en
tid ville gøre)?

Er der ikke en trækaflastningsbøjle på selve udtaget ( ikke låget ) ?

Jeg er ikker sikker på, hvad du præcist mener. Der er ingen bøjler i
selve udtaget.

Udtaget ser ud som på nedenstående tegninger.

Loading Image...

Dvs. 2 gange mellemledninger, hedder det vel, til hver sin kontakt. En
gange nul samt jord, der dog ikke er forbundet til noget, da der slet
ikke er jord i installationen, der oprindeligt er fra midten af 30erne.

Dvs. ledningerne sidder kun fast med kobberet i Mx og N.

[Morten Bjergstrøm]

Post by Poul Bundgaard

Post by Morten Bjergstrøm
I det loftudtag jeg har i min stue er der ingen trækaflastning af
ledningerne dvs. ingen plastskruer at skrue "ind" i ledningen. Dvs.
det er et af de helt flade 80mm loftudtag med et fladt plastdæksel.
Er det så også et argument om trækaflastning man bruger her? Hvad
hvis man trækaflaster sine lamper på anden vis (som jeg til hver en
tid ville gøre)?

Er der ikke en trækaflastningsbøjle på selve udtaget ( ikke låget ) ?

Jeg er ikker sikker på, hvad du præcist mener. Der er ingen bøjler i
selve udtaget.

Udtaget ser ud som på nedenstående tegninger.

Loading Image...

Dvs. 2 gange mellemledninger, hedder det vel, til hver sin kontakt. En
gange nul samt jord, der dog ikke er forbundet til noget, da der slet
ikke er jord i installationen, der oprindeligt er fra midten af 30erne.

Dvs. ledningerne sidder kun fast med kobberet i Mx og N.

[Nicolai]

Post by Morten Bjergstrøm
Jeg er ikker sikker på, hvad du præcist mener. Der er ingen bøjler i
selve udtaget.
Udtaget ser ud som på nedenstående tegninger.
http://www.miljokemi.dk/images/news/udtag.GIF
Dvs. 2 gange mellemledninger, hedder det vel, til hver sin kontakt. En
gange nul samt jord, der dog ikke er forbundet til noget, da der slet
ikke er jord i installationen, der oprindeligt er fra midten af 30erne.
Dvs. ledningerne sidder kun fast med kobberet i Mx og N.

Uden at kende dit udtag med sikkerhed, så vil jeg gætte på, at der i
tidernes morgen har siddet en metalkrog eller metalholder af en art, oppe i
udtaget. Jeg har set på mange af de gamle typer, at denne er blevet fjernet.

Post by Morten Bjergstrøm
--
Morten http://miljokemi.dk

nic

[Morten Bjergstrøm]

Post by Nicolai

Post by Morten Bjergstrøm
Jeg er ikker sikker på, hvad du præcist mener. Der er ingen
bøjler i selve udtaget.
Udtaget ser ud som på nedenstående tegninger.
http://www.miljokemi.dk/images/news/udtag.GIF
Dvs. 2 gange mellemledninger, hedder det vel, til hver sin
kontakt. En gange nul samt jord, der dog ikke er forbundet til
noget, da der slet ikke er jord i installationen, der oprindeligt
er fra midten af 30erne.
Dvs. ledningerne sidder kun fast med kobberet i Mx og N.

Uden at kende dit udtag med sikkerhed, så vil jeg gætte på, at der
i tidernes morgen har siddet en metalkrog eller metalholder af en
art, oppe i udtaget. Jeg har set på mange af de gamle typer, at
denne er blevet fjernet.

Det kan godt være rigtigt. Jeg har dog en anelse om, at udtaget i
sin tid har været af den type, hvor ledningerne bare kommer ned fra
loftet og ender i nogle muffer som på figur 3. Var de udtag ikke
meget almindelige i 30erne?

I forbindelse med delvise renoveringer af den gamle installation har
man så valgt at få sat et udtag op som på figur 4 for at slippe for
de nedhængende ledninger. Dog uden plastbøjlerne.

http://www.goer-det-selv-el.dk/02_saadan_goer_du/02_instruktioner/belysning3.htm

[Nicolai]

Post by Morten Bjergstrøm
Det kan godt være rigtigt. Jeg har dog en anelse om, at udtaget i
sin tid har været af den type, hvor ledningerne bare kommer ned fra
loftet og ender i nogle muffer som på figur 3. Var de udtag ikke
meget almindelige i 30erne?

Jo, men der sad som regel et porcelæns-udtag på en dåse af metal, som i
mange lejligheder er blevet fjernet, enten fordi folk har sat en lampe
direkte eller også er porcelænet gået i stykker. Og i det porcelæns-udtag,
der var faktisk hul og mulighed for aflastning. Men som sagt, mange steder
er den blevet fjernet og tilbage er kun metaldåsen og ledninger med muffer.
Tit så er der ikke bund i denne metaldåse, så man kan skrue en krog direkte
op i træloftet.

Post by Morten Bjergstrøm
I forbindelse med delvise renoveringer af den gamle installation har
man så valgt at få sat et udtag op som på figur 4 for at slippe for
de nedhængende ledninger. Dog uden plastbøjlerne.

http://www.goer-det-selv-el.dk/02_saadan_goer_du/02_instruktioner/belysning3.htm

Er der ikke en metaldåse oppe over? Men det er måske her, at de har fjernet
porcelæns-udtaget, i forbindelse med renovering.

Post by Morten Bjergstrøm
--
Morten http://miljokemi.dk

Nic

[Morten Bjergstrøm]

Post by Nicolai

Post by Morten Bjergstrøm
Det kan godt være rigtigt. Jeg har dog en anelse om, at udtaget i
sin tid har været af den type, hvor ledningerne bare kommer ned
fra loftet og ender i nogle muffer som på figur 3. Var de udtag
ikke meget almindelige i 30erne?

Jo, men der sad som regel et porcelæns-udtag på en dåse af metal,
som i mange lejligheder er blevet fjernet, enten fordi folk har
sat en lampe direkte eller også er porcelænet gået i stykker. Og i
det porcelæns-udtag, der var faktisk hul og mulighed for
aflastning. Men som sagt, mange steder er den blevet fjernet og
tilbage er kun metaldåsen og ledninger med muffer. Tit så er der
ikke bund i denne metaldåse, så man kan skrue en krog direkte op i
træloftet.

Det kan man så ikke her. Der er opsat et lampeudtag magen til dette:
Loading Image...
Med de forbindelser som vist på min tegning.

Post by Nicolai

Post by Morten Bjergstrøm
I forbindelse med delvise renoveringer af den gamle installation
har man så valgt at få sat et udtag op som på figur 4 for at
slippe for de nedhængende ledninger. Dog uden plastbøjlerne.

http://www.goer-det-selv-el.dk/02_saadan_goer_du/02_instruktioner/b
elysning3.htm
Er der ikke en metaldåse oppe over? Men det er måske her, at de
har fjernet porcelæns-udtaget, i forbindelse med renovering.

Jeg tror der er sat en sådan dåse op i forbindelse med opsætning af
gipsplader i loftet:
Loading Image...

Jeg har dog ingen planer om at skille lampeudtaget ad
for at se efter :-)

[Nicolai]

Post by Morten Bjergstrøm
http://www.harald-nyborg.dk/asp/bigimages/1650.jpg
Med de forbindelser som vist på min tegning.

Ok, det er nemt nok så, for der skal være en aflastning i, - er den der
ikke, har nogen fjernet den.

Jeg ved ikke, om man kan købe den som reservedel, men det kan være den
lokale installatør kan skaffe dig en.

Post by Morten Bjergstrøm
Jeg tror der er sat en sådan dåse op i forbindelse med opsætning af
http://www.harald-nyborg.dk/asp/bigimages/1118.jpg
Jeg har dog ingen planer om at skille lampeudtaget ad
for at se efter :-)

Nej, det er nok heller ikke nødvendigt, hvis de har sat denne dåse op er der
sikkert ikke den gamle metaldåse mere.

Post by Morten Bjergstrøm
--
Morten http://miljokemi.dk

Nic

[Cubus]

Post by Nicolai
Ja, du skal bare montere de 2 ledere fra hver lampe sammen. Enten i
lampeudtaget eller i lampen. Altså, de 2 ledere frem til den ene lampe og i
lampen's klemmer kører du de 2 samme ledere videre til næste lampe osv.
Selvom de sættes efter hinanden i en serie, så monteres de parallelt.

Den med at sløjfe fra lampe til lampe går ikke. En tilledning skal tilsluttes
en udløbsroset eller en stikkontakt. At sløjfe fra lampe til lampe ville
være at sidestille med fast installation, hvilket bla medfører, at der minimum
skal anvendes 1,5 mm2.

[Jørgen Rasmussen]

Post by Kristian Thy
Jeg skal have hængt tre lamper (alm. 60W fatning) op. Jeg har kun et
230V udtag. Hvis jeg trækker strøm til alle tre lamper derfra, får jeg
så strøm nok til alle tre? Er det ikke en seriemontering, eller kan
jeg bare ikke huske nogetsomhelst?

Hvis du er så meget i tvivl vil jeg foreslå at du lader en professionel
komme til.

Iøvrigt:
Jeg er ikke ajour med hvad man må og ikke må.
Men reglerne er ændret så man må lave en del arbejde selv.
Det er dog ikke noget krav.! Dvs. overvej at lade nogle der ved noget
om sagen, komme til.

Post by Kristian Thy

Udover at man ikke må have 3 ledninger tilsluttet til ét udtag.

Aha. To er ok?

Mvh. Jørgen

[Cubus]

Post by Jørgen Rasmussen
Jeg er ikke ajour med hvad man må og ikke må.
Men reglerne er ændret så man må lave en del arbejde selv.
Det er dog ikke noget krav.! Dvs. overvej at lade nogle der ved noget
om sagen, komme til.

Denne side fortæller, hvad man selv må:

http://www.goer-det-selv-el.dk/03_regler_og_love/hvad_maa_forbruger.htm

[Kristian Thy]

Post by Kristian Thy

Udover at man ikke må have 3 ledninger tilsluttet til ét udtag.

Aha. To er ok?

Hvorfor? Jeg har et loftudtag, som jeg gerne vil montere to-tre lamper
i. Jeg var bare i tvivl om det var en serie- eller parallelmontering
når man bare trækker ledningerne fra udtaget til hver lampe separat
(det er efterhånden et par år siden vi brændte lamper af i
fysiktimerne).

Nu har jeg så lært noget jeg ikke vidste før, nemlig at man kun må
tilslutte to ting til et udtag. Er der så en venlig sjæl der kan
forklare mig hvorfor? Som jeg forstår den paragraf der blev citeret i
et andet indlæg er det no-go at sætte 3 60W lamper til et udtag, men
den lampe jeg har nu med 3x60W pærer er ok, fordi det er én
lampe...hvad er meningen? Er der nogen sikkerhedsmæssig forskel på en
lampe med 3 pærer og 3 lamper med én pære?

\\kristian

[Erik Olsen]

Post by Kristian Thy
Hvorfor? Jeg har et loftudtag, som jeg gerne vil montere to-tre lamper
i. Jeg var bare i tvivl om det var en serie- eller parallelmontering
når man bare trækker ledningerne fra udtaget til hver lampe separat
(det er efterhånden et par år siden vi brændte lamper af i
fysiktimerne).
Nu har jeg så lært noget jeg ikke vidste før, nemlig at man kun må
tilslutte to ting til et udtag. Er der så en venlig sjæl der kan
forklare mig hvorfor? Som jeg forstår den paragraf der blev citeret i
et andet indlæg er det no-go at sætte 3 60W lamper til et udtag, men
den lampe jeg har nu med 3x60W pærer er ok, fordi det er én
lampe...hvad er meningen? Er der nogen sikkerhedsmæssig forskel på en
lampe med 3 pærer og 3 lamper med én pære?

Ja. Trækaflastningen i udtaget er ikke indrettet til flere end to
ledninger (med hver to ledere).