El motorer, HK/kw og gearing

[Hans Kjaergaard]

Jeg har en maskine hvor jeg får at vide at der er 2 mulige el motorer,
den ene er på 55 kw / 1500 omd/m, den anden er på 75 kw 1000 omd/m.
Den første skal monteres med en gering så man kommer ned på 1000
omd/m og da det er jo en nedgearing må den jo få tilsvarende flere
kræfter (vi ser her bort fra tab i gearingen) så man ender på 75 kw ?

Eller hvordan regner man på den slags ?

Med i regnestykket er også en vis stor mængde kabel som til den første
motor skal værer kraftigere end til den sidste, da den sidste motor
kan fås i en 600 Volts udgave, hvor den første kun kan fås i 400 Volt.


/Hans

[Steen Suder]

Post by Hans Kjaergaard
Jeg har en maskine hvor jeg får at vide at der er 2 mulige el motorer,
den ene er på 55 kw / 1500 omd/m, den anden er på 75 kw 1000 omd/m.
Den første skal monteres med en gering så man kommer ned på 1000
omd/m og da det er jo en nedgearing må den jo få tilsvarende flere
kræfter (vi ser her bort fra tab i gearingen) så man ender på 75 kw ?
Eller hvordan regner man på den slags ?
Med i regnestykket er også en vis stor mængde kabel som til den første
motor skal værer kraftigere end til den sidste, da den sidste motor
kan fås i en 600 Volts udgave, hvor den første kun kan fås i 400 Volt.

Ved at geare ned får du mere moment, men ikke mere effekt (hk eller W).
Så vidt jeg husker...

[Jan Rasmussen]

Post by Hans Kjaergaard
Jeg har en maskine hvor jeg får at vide at der er 2 mulige el motorer,
den ene er på 55 kw / 1500 omd/m, den anden er på 75 kw 1000 omd/m.
Den første skal monteres med en gering så man kommer ned på 1000
omd/m og da det er jo en nedgearing må den jo få tilsvarende flere
kræfter (vi ser her bort fra tab i gearingen) så man ender på 75 kw ?
Eller hvordan regner man på den slags ?
Med i regnestykket er også en vis stor mængde kabel som til den første
motor skal værer kraftigere end til den sidste, da den sidste motor
kan fås i en 600 Volts udgave, hvor den første kun kan fås i 400 Volt.
/Hans

"kræfter" er et lidt vagt begreb i denne sammenhæng - men en ting er
sikkert, energi forsvinder ikke bare, ej heller opstår de ud af det blå.

Effekt, enten målt i kW eller hk er en ting, drejningsmoment, målt i Nm,
er en anden. De hænger dog sammen via omdrejninger.

Hvis din 55 kW motor kan yde 55 kW ved 1500 rpm, så har den:
Nm = ( kW x 9560 ) / rpm = 351 Nm
Hvis du med en tabsløs gearkasse fik den ned på 1000 rpm, ville du
tilsvarende øge dit drejningsmoment til 526 Nm.

Din effekt-ydelse er den samme, men den kan nu løfte 526 Newton der er 1
meter fra din akse, mod før 350 Newton.

Din 75 kW motor med 1000 omdr. har, hvis vi igen antager de 75 kW er
tilrådighed på akslen ved 1000 RPM: 717 Nm, altså er den klart den
stærkeste.

Om du har behov for den ekstra kraft, eller om det er billiger med den
mindre motor skal jeg lade være usagt :)

En brugbar side om emnet:
http://jyllands-posten.dk/motor/selv/ECE4172211/moment-og-effekt-efter-laerebogen/


Mvh.

Jan Rasmussen - hvis Toyota med 93 kW og 300 Nm, burde yde mest effekt
ved lige under 3k rpm :)

[Hans Kjaergaard]

On Sat, 14 Jun 2014 18:00:38 +0200, Jan Rasmussen

Post by Jan Rasmussen
Nm = ( kW x 9560 ) / rpm = 351 Nm
Hvis du med en tabsløs gearkasse fik den ned på 1000 rpm, ville du
tilsvarende øge dit drejningsmoment til 526 Nm.

Det er jo meget interessant og passer godt med hvad en motorfabrikant
har oplyst mig.
355 Nm ved 1500 og tilsvarede motor i 1000 rpm leverer 533 Nm, så at
gearer ned med et gear giver ikke ret meget mening med mindre der er
andre årsager til valget.

Jeg antager nu at ideen med en 1500 rpm motor med (kilerem)gearing,
frem for en 1000 rpm direkte, må være at hvis maskinen går i stå så
slider man højst en håndfuld remme istykker frem for at man rykker
hele, eller dele af maskinen i stykker med direkte træk.
Hvor brugerne af maskinen hat fået ideen med en 75 kw motor fra ved
jeg dog stadig ikke, men nok en frygt for ikke at have kraft nok til
rådighed.

Post by Jan Rasmussen
Om du har behov for den ekstra kraft, eller om det er billiger med den
mindre motor skal jeg lade være usagt :)

Jeg har også fundet ud af at en 55 kw motor også fås i 600 Volt, så nu
skal jeg have regnet på hvilken af mine transformatorer jeg billigst
kan hente 55 kw fra, og om de i det hele taget kan leverer effekten.


/Hans

[Aksel]

Jeg antager nu at ideen med en 1500 rpm motor med (kilerem)gearing,
frem for en 1000 rpm direkte, må være at hvis maskinen går i stå så
slider man højst en håndfuld remme istykker frem for at man rykker
hele, eller dele af maskinen i stykker med direkte træk.
Hvor brugerne af maskinen hat fået ideen med en 75 kw motor fra ved
jeg dog stadig ikke, men nok en frygt for ikke at have kraft nok til
rådighed.

Der skal temmelig mange remme til at overføre 55 kW

Post by Jan Rasmussen
Om du har behov for den ekstra kraft, eller om det er billiger med den
mindre motor skal jeg lade være usagt :)

Jeg har også fundet ud af at en 55 kw motor også fås i 600 Volt, så nu
skal jeg have regnet på hvilken af mine transformatorer jeg billigst
kan hente 55 kw fra, og om de i det hele taget kan leverer effekten.

Er du sikker på de 600 V? 690 V er meget mere almindelig.

Motorer i så forholdsvis små modeller som 55 og 75 kW er normalt beregnet
til både 400 og 690 V, Y eller D kobling.

En 55 kW motor har en fuldlaststrøm på ca. 100 A ved 400 V, selvfølgelig
tilsvarende lavere ved 690 V, men hvis du transformerer op fra 3x400 til
3x600 V bliver forbruget endnu højere.
Kun hvis du transformerer ned fra mellemspænding er der nogen grund til at
køre 600 V
/Hans

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Hans Kjaergaard
Eller hvordan regner man på den slags ?

Det hele drejer sig vel om, hvor meget effekt der skal hives ud af
motoren, før amskinen kører optimalt?

En 55 kW motor trækker maksimalt 55 kW ved fuld belastning og en 75 kW
motor trækker 75 kW ved fuld belastning.

Udsætter man motorerne for den samme belastning vil de (i en ideel
verden) trække lige meget effekt fra nettet.


Klaus