formel til beregning af ledningstværsnit

[Claus Tersgov]

Hej

Er der nogen, som har en formel til beregning af ledningstværsnit?

Jeg har søgt på nettet, men kan ikke umiddelbart finde noget ved en dansk
søgning, og jeg kan ikke lige komme på det engelske udtryk for
ledningstværsnit..

Jeg vil gerne kende det korrekte tværsnit ved 12volt dc/ 1700 watt ved en
total kabellængde på 14 meter - altså både frem og tilbage.

Claus

[Poul Bundgaard]

Post by Claus Tersgov
Er der nogen, som har en formel til beregning af ledningstværsnit?
Jeg har søgt på nettet, men kan ikke umiddelbart finde noget ved en
dansk søgning, og jeg kan ikke lige komme på det engelske udtryk for
ledningstværsnit..
Jeg vil gerne kende det korrekte tværsnit ved 12volt dc/ 1700 watt
ved en total kabellængde på 14 meter - altså både frem og tilbage.

Total ledningsmodstand = ( 0,0175 * længde ) / tværsnit

0,0175 specifik modstand (ohm*m)/mm2 ved kobber.

Strøm = Effekt/Spænding -> 1700/12 = 141,67A ( Phew! )

Kan du max leve med 1V spændingsfald, så er max modstand

R = U/I -> 1/141,67 = 0,00706 ohm

Fra før har vi lidt ombytning, så :

Tværsnit = ( 0,0175 *14 ) / 0,00706 = 34,7 mm2

Så et 35 mm2 kabel kan klare det med 1 v spændingsfald.

YMMV, så ved andre værdier, sæt ind.

Med forbehold for uddannelse af ældre dato,
almindeligt forfald, sjusk og hvad der ellers måtte være ;o)

[Claus Tersgov]

Post by Poul Bundgaard
Total ledningsmodstand = ( 0,0175 * længde ) / tværsnit
0,0175 specifik modstand (ohm*m)/mm2 ved kobber.
Strøm = Effekt/Spænding -> 1700/12 = 141,67A ( Phew! )
Kan du max leve med 1V spændingsfald, så er max modstand
R = U/I -> 1/141,67 = 0,00706 ohm
Så et 35 mm2 kabel kan klare det med 1 v spændingsfald.

Tak..

Umiddelbart synes jeg, at det lyder til at være for lidt i tværsnit, eller
også er det fordi spændingsfaldet er for stort. Det er jo næsten 10% og det
duer ikke i denne sammenhæng. Det er til en bovpropel.

Prøv at sammenligne med dette nomogram:
http://www.watski.dk/www/renderPage2.asp?pageID=934&catId2=18

Umiddelbart vil jeg mene, at spændingsfaldet ikke må være mere end 1%,
ellers får man ikke den ydelse, man skal bruge. Når jeg har lavet noget på
både med de effekter, så har jeg altid være langt højere oppe i
ledningstværsnit, netop fordi spændingsfaldet er vigtigt at undgå.

Claus

[Poul Bundgaard]

Post by Claus Tersgov
Umiddelbart synes jeg, at det lyder til at være for lidt i tværsnit,
eller også er det fordi spændingsfaldet er for stort. Det er jo
næsten 10% og det duer ikke i denne sammenhæng. Det er til en
bovpropel.

Jamen Claus, jeg kan da ikke give et specifikt eksempel når
du ikke angiver hvor meget tab du tillader - det var bare et
eksempel.

[Claus Tersgov]

Post by Poul Bundgaard
Jamen Claus, jeg kan da ikke give et specifikt eksempel når
du ikke angiver hvor meget tab du tillader - det var bare et
eksempel.

Ok, sorry! :-)

Jeg troede bare, at man altid stræbte sig på at få et meget lille
spændingsfald på 12v dc, men det burde jeg måske have skrevet.

Jeg kan desværre ikke selv lige magte matematikken, det er desværre min
akilleshæl.

Kunne du lave en beregning på 12v 145 amp 14 meter i total kabellængde og et
spændingsfald på max 200mV

De bøger, jeg har læst om lavvolt installationer på både, anbefaler at man
max har et spændingsfald på et par tiendedele, så deraf tallet.

Claus

[Thomas]

Post by Claus Tersgov

Post by Poul Bundgaard
Jamen Claus, jeg kan da ikke give et specifikt eksempel når
du ikke angiver hvor meget tab du tillader - det var bare et
eksempel.

Ok, sorry! :-)
Jeg troede bare, at man altid stræbte sig på at få et meget lille
spændingsfald på 12v dc, men det burde jeg måske have skrevet.
Jeg kan desværre ikke selv lige magte matematikken, det er desværre
min akilleshæl.
Kunne du lave en beregning på 12v 145 amp 14 meter i total
kabellængde og et spændingsfald på max 200mV
De bøger, jeg har læst om lavvolt installationer på både, anbefaler
at man max har et spændingsfald på et par tiendedele, så deraf tallet.
Claus

Areal = specifik_modstand * længde * strøm / spændingsfald

areal = 0,0175(ohm*mm2/m) * 14m * 145A / 200mV = 178 mm2

og så afsætter 29 Watt i kablet, svarende til ca. 1,7%

Mvh Thomas

[Claus Tersgov]

Post by Thomas
Areal = specifik_modstand * længde * strøm / spændingsfald
areal = 0,0175(ohm*mm2/m) * 14m * 145A / 200mV = 178 mm2
og så afsætter 29 Watt i kablet, svarende til ca. 1,7%

Tak for kaffe!
Det er da noget af et herrekabel :-)

Det kan jeg godt se, at det er jo helt og aldeles urealistisk. Spørgsmålet
er så, hvor meget spændingsfald der er acceptabelt i dette tilfælde?

Så vidt jeg kan se, så anbefaler diverse fabrikanter 50-70 kvadrat over 13
meter kabel.

Og så må jeg desværre lige tage det een gang til for prins claus (jeg er
*elendig* til matematik :-( )

(ohm*mm2/m) det er vel ment som en kommentar, eller er det en del af
formlen?
Og hvad er m er det længden?

tak for tålmodigheden :-)

Claus

[Claus Tersgov]

Post by Claus Tersgov
Og så må jeg desværre lige tage det een gang til for prins claus (jeg er
*elendig* til matematik :-( )
(ohm*mm2/m) det er vel ment som en kommentar, eller er det en del af
formlen?
Og hvad er m er det længden?
tak for tålmodigheden :-)

Tænk, jeg tror søreme ti-øren er faldet ..:-)

Er det rigtigt udregnet, at hvis man bruger et 71 kvadrat kabel, så er
spændingsfaldet 500mV?

Kan jeg også få dig til at sætte formlen op, så jeg kan finde
spændingsfaldet ved en kendt kvadrat?

Claus

[Thomas]

Post by Claus Tersgov

Post by Claus Tersgov
Og så må jeg desværre lige tage det een gang til for prins claus
(jeg er *elendig* til matematik :-( )
(ohm*mm2/m) det er vel ment som en kommentar, eller er det en del af
formlen?
Og hvad er m er det længden?
tak for tålmodigheden :-)

Tænk, jeg tror søreme ti-øren er faldet ..:-)
Er det rigtigt udregnet, at hvis man bruger et 71 kvadrat kabel, så er
spændingsfaldet 500mV?

Det er det nemlig!

Post by Claus Tersgov
Kan jeg også få dig til at sætte formlen op, så jeg kan finde
spændingsfaldet ved en kendt kvadrat?
Claus

Ja den kommer her:

Spændingsfald = specifik_modstand * længde * strøm / Areal

Spændingsfald = 0,0175(ohm*mm2/m) * 14m * 145A / 71mm2 = 0,500V = 500mV


Måske skulle du overveje at gøre kablet mindre?

Mvh Thomas

[Claus Tersgov]

Post by Thomas
Spændingsfald = 0,0175(ohm*mm2/m) * 14m * 145A / 71mm2 = 0,500V = 500mV

Mange tak, det er jeg glad for!

Post by Thomas
Måske skulle du overveje at gøre kablet mindre?

Nu er det ikke mig, der har problemet, det er en afligger fra en anden tråd
i sejladsgruppen. Men da jeg har udlånt alle min bøger om el i både kunne
jeg ikke finde måden at udregne det på.

Jeg har forslået ham at rykke batteriet tættere på, men det er jo desværre
ikke altid muligt i en båd....

Mange tak for hjælpen, det var super..

Claus

[anders majland]

Post by Claus Tersgov
Jeg har forslået ham at rykke batteriet tættere på, men det er jo desværre
ikke altid muligt i en båd....

Hvad med et ekstra batteri tæt på som buffer ?

Det gør man jo i f.eks campingvogne og ved "stort" bilstereo...

/A

[Claus Tersgov]

Post by anders majland

Post by Claus Tersgov
Jeg har forslået ham at rykke batteriet tættere på, men det er jo desværre
ikke altid muligt i en båd....

Hvad med et ekstra batteri tæt på som buffer ?
Det gør man jo i f.eks campingvogne og ved "stort" bilstereo...

Der er jo flere måder at gøre det på, men ofte er der ikke meget plads ude
foran i en båd, hvor en bovpropel jo nødvendigvis skal placeres. Dernæst er
det også et hensyn til knaldgasserne, hvis folk f.eks. skal ligge lige oven
over og sove.

Så med en tæt kasse osv, så kan det hurtigt komme til at knibe med
pladsen...

Claus

[Claus Tersgov]

Post by anders majland
Hvad med et ekstra batteri tæt på som buffer ?
Det gør man jo i f.eks campingvogne og ved "stort" bilstereo...

Iøvrigt er der en anden ting, du skal tænke på. I en bil har man en stor
generator, som leverer strømmen til stereo. Den mulighed har du ikke i en
sejlbåd, der er du udelukkende henvist til batterierne, når vi taler
bovpropel.

Iøvrigt viser det sig nu, at den omtalte propel bruger 200/250A når den
kører afhængigt af batterispændingen..

Claus

[anders majland]

Post by Claus Tersgov
Den mulighed har du ikke i en
sejlbåd, der er du udelukkende henvist til batterierne, når vi taler
bovpropel.
Iøvrigt viser det sig nu, at den omtalte propel bruger 200/250A når den
kører afhængigt af batterispændingen..

Hvis en båd er så stor at den har brug for en bovpropel der æder så meget er
det så ikke nødvendigt at have en generator ombord ?

[Claus Tersgov]

Post by anders majland
Hvis en båd er så stor at den har brug for en bovpropel der æder så meget er
det så ikke nødvendigt at have en generator ombord ?

Det er faktisk een af de mindste (2hk) bovpropeller, der findes :-)

En bovpropel bruges jo kun meget lidt, faktisk kun nogle få sekunder ved
havnemanøvre, så det totale energiforbrug er meget lidt, men til gengæld
stort, når den er i brug.

Generatoren på en sejlbåd af denne type sidder jo på motoren. Motoren er
sjældent over 15 hk og gennemsnittet er nok nærmere 10-12hk i en båd af
omtalte størrelse. Generatoren på sådan en båd er normalt på 50A enkelte er
på 70A, så det er altså ikke muligt at have en generator, som direkte kan
trække en bovpropel. Det ville kræve alt for meget energi og ville desuden
være et enormt energispild.

Derfor bruger man batterier, som så bliver opladet enten under sejlads med
motor eller via en lader i land.

Jeg er bange for, at vi er ved at blive meget OT her i gruppen, så jeg
sætter X-FUT til sejladsgruppen, så kan vi evt. fortsætte der.

Claus

[anders majland]

Jeg har ignoreret fut'en

Post by Claus Tersgov

Post by anders majland
Hvis en båd er så stor at den har brug for en bovpropel der æder så meget
er det så ikke nødvendigt at have en generator ombord ?

Det er faktisk een af de mindste (2hk) bovpropeller, der findes :-)

...

Post by Claus Tersgov
Generatoren på en sejlbåd af denne type sidder jo på motoren. Motoren er
sjældent over 15 hk og gennemsnittet er nok nærmere 10-12hk i en båd af
omtalte størrelse. Generatoren på sådan en båd er normalt på 50A enkelte er
på 70A, så det er altså ikke muligt at have en generator, som direkte kan
trække en bovpropel.

Ok - der er altså en generator ombord - jeg forstod bare et af dine forrige
indlæg som om at batteriet kun blev ladet i havn.

Post by Claus Tersgov

Post by anders majland
Dernæst er det også et hensyn til knaldgasserne

Men mhs til et "booster" batteri ude foran. Jeg kom til at tænke på om ikke
NiCd eller NiMh batterier kunne være en ide. Kapaciteten skal jo ikke være
speciel stor når du siger at det kun er få sekunder der skal kunne leveres
de 200A

[Claus Tersgov]

Post by anders majland
Ok - der er altså en generator ombord - jeg forstod bare et af dine forrige
indlæg som om at batteriet kun blev ladet i havn.

Det gør det jo hovedsagligt også. Motoren kører jo ikke særlig meget i en
*sejlbåd* og der er jo også både forbrugs- og start batterier, som skal
lades fra motoren, så den har nok at se til.

Post by anders majland
Men mhs til et "booster" batteri ude foran. Jeg kom til at tænke på om ikke
NiCd eller NiMh batterier kunne være en ide. Kapaciteten skal jo ikke være
speciel stor når du siger at det kun er få sekunder der skal kunne leveres
de 200A

Sekunder og minutter :-)

Men det er jo klart, at det afhænger jo meget af brugen.

Jeg tror, at det bliver for besværligt (og for dyrt) med den slags
batterier. De skal langtidslades, hvis man vil have til at holde i længden,
og det duer ikke med et lille batteri, som skal lades mange gange. De har jo
kun 1000 til 1500 ganges opladning, så det bliver alt for dyrt i længden.
Dertil kommer, at de ikke tåler at blive ladet fra motoren, når den lader
med fuld styrke.

De skal jo helst ikke lades med mere end 10% af deres kapacitet, og hvis man
lynlader dem, så går det mig bekendt gevaldigt ud over levetiden..

Dernæst er der ingen ide i at have en bovpropel, hvis man ikke har den
fornødne batterikapacitet. Man kan jo sagtens risikere, at man bruger den
meget i f.eks. overfyldte feriehavne, hvor man skal ind og ud, og hvor man
ikke lige når at få opladet tilstrækkeligt.

Fabrikanterne anbefaler selv en batterikapacitet på ca 200Ah til omtalte
propel.

Claus

[Karsten H. Jensen]

Post by anders majland
Men mhs til et "booster" batteri ude foran. Jeg kom til at tænke på
om ikke NiCd eller NiMh batterier kunne være en ide. Kapaciteten skal
jo ikke være speciel stor når du siger at det kun er få sekunder der
skal kunne leveres de 200A

Den skal i hvertfald have en kapacitet stor nok til, at du må trække en
startstrøm på 200 A. Et startbatteri - alså samme type som i en bil - er
løsningen. Jeg vil tro, at et batteri på 60 A/h vil kunne klare det. Det er
et standard batteri, der kan købes billigt de fleste steder - ca. kr. 200,-

Glem alt om NiCd eller NiMH. De er slet, slet ikke egnede til det formål og
også alt for dyre til samme formål.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen

Stadig med hang til det analoge

[anders majland]

Post by Karsten H. Jensen
Den skal i hvertfald have en kapacitet stor nok til, at du må trække en
startstrøm på 200 A. Et startbatteri - alså samme type som i en bil - er
løsningen. Jeg vil tro, at et batteri på 60 A/h vil kunne klare det. Det er
et standard batteri, der kan købes billigt de fleste steder - ca. kr. 200,-
Glem alt om NiCd eller NiMH. De er slet, slet ikke egnede til det formål og
også alt for dyre til samme formål.

Ja de er sikkert for dyre, medminde der ikke er meget plads - men hvorfor
ikke egnede ?

/A

[Claus Tersgov]

Post by anders majland
Ja de er sikkert for dyre, medminde der ikke er meget plads - men hvorfor
ikke egnede ?

Fordi de er for besværlige at lade i en båd. Du kan jo ikke bare lade dem på
en 70A generator, uden passende lade elektronik.

Claus

[anders majland]

Post by Claus Tersgov
Fordi de er for besværlige at lade i en båd. Du kan jo ikke bare lade dem på
en 70A generator, uden passende lade elektronik.

Naeh men lade elekronik fylder jo heller ikke alverden - og er heller ikke
nødvendigvis specielt dyrt. Problemet er vel nærmest at der skal nogle
celler i parallel for at levere strøm nok (og selvfølgelig også i serie for
at nå spændingen) men at det er uheldigt at lade dem i parallel.

Et alm bilbatteri holder nok heller ikke længe på den generator med mindre
der er en spændingsregulering / laderegulator imellem.

[HKJ]

Post by Claus Tersgov
Jeg kan desværre ikke selv lige magte matematikken, det er desværre min
akilleshæl.

Det her program kan matematikken:
http://hjem.get2net.dk/hkj/miscel.html

Find siden "Mechanical, Wires"

Post by Claus Tersgov
Kunne du lave en beregning på 12v 145 amp 14 meter i total kabellængde og et
spændingsfald på max 200mV

Brug ctrl-n og ctrl-m til at prøve dig frem, hvor hurtig de skifter
værdien kan stilles i "System, Prefered components, Step size"