bærbar med jord

[anders]

Hej

Jeg har netop købt en bærbar fra hp, hvor netstikket et med jord. Nu er det
desværre ikke standart med jord på stikkontakterne i DK, så hvordan slipper
jeg for at skulle sidde ude i køkkenet (der er det eneste sted i min
lejlighed hvor der er jord) med min bærbare når den skal lade op?

Er et helt hen i vejret at tilslutte den andet end stikkontakter med jord?
(Via en forælngerledning eller lign.)

Mvh
Anders

[Max]

Hej Anders

Post by anders
Jeg har netop købt en bærbar fra hp, hvor netstikket et med jord. Nu

Få fat i en ledning med et Mickey Mouse stik i den ene ende
og et Schuko stik i den anden, så kan du bruge alle stikkontakter

Mvh Max

[unknown]

Post by anders
Hej
Jeg har netop købt en bærbar fra hp, hvor netstikket et med jord. Nu er
det desværre ikke standart med jord på stikkontakterne i DK, så hvordan
slipper jeg for at skulle sidde ude i køkkenet (der er det eneste sted i
min lejlighed hvor der er jord) med min bærbare når den skal lade op?
Er et helt hen i vejret at tilslutte den andet end stikkontakter med jord?
(Via en forælngerledning eller lign.)
Mvh
Anders

Klip ledningens stikprop af og sæt en "almindelig" på.
Den bærbare skal ikke jordforbindes til den elektriske jord i den alm.
stikkontakt.

//KS

[Flemming Frandsen]

Post by unknown
Klip ledningens stikprop af og sæt en "almindelig" på.

Det er også det jeg ville gøre.

Post by unknown
Den bærbare skal ikke jordforbindes til den elektriske jord i den alm.
stikkontakt.

Well, der er en grund til at jordbenet er der, i den bærbares
strømforsyning er der nemlig et støjfilter som kræver at der er jord for
at virke rigtigt.

Hvis bare vi havde rigtig standard Schuko stik i Danmark i stedet for
det LK skrammel, så ville det ikke være et problem, suk.

[anders]

Post by Flemming Frandsen
Well, der er en grund til at jordbenet er der, i den bærbares
strømforsyning er der nemlig et støjfilter som kræver at der er jord for
at virke rigtigt.

Vil det sige at jeg heller ikke kan bruge Max's løsning?

Mvh
Anders

[Flemming Frandsen]

Post by anders

Post by Flemming Frandsen
Well, der er en grund til at jordbenet er der, i den bærbares
strømforsyning er der nemlig et støjfilter som kræver at der er jord for
at virke rigtigt.

Vil det sige at jeg heller ikke kan bruge Max's løsning?

Jo da.

Det støjfilter er ikke noget du kommer til at savne:)

[Allan Soerensen]

Post by anders

Post by Flemming Frandsen
Well, der er en grund til at jordbenet er der, i den bærbares
strømforsyning er der nemlig et støjfilter som kræver at der er jord for
at virke rigtigt.

Vil det sige at jeg heller ikke kan bruge Max's løsning?

Jo, det kan du fint.

[15kw]

Post by Flemming Frandsen
Well, der er en grund til at jordbenet er der, i den bærbares
strømforsyning er der nemlig et støjfilter som kræver at der er jord for
at virke rigtigt.

Den påstand vil jeg gerne have uddybet.

[Flemming Frandsen]

Post by 15kw
Den påstand vil jeg gerne have uddybet.

Så vidt jeg husker sidder der samme slags kondensator netværk i
indgangen til en laptop strømforsyning som der sidder i en stationær pc
(jf. diverse tråde om stød når man rører ved sin ikke-jordede pc).

Jeg ved ikke hvor meget snavs sådan et filter kan spise, men det har det
med at hæve stel på maskinen til 120Vac.

Jeg ved heller ikke om man plejer at forbinde jord i en laptop
strømforsyning til stel på laptoppen, men jeg kan ikke erindre at der er
nogen der har klaget over at have fået stød af en laptop så jeg tror
faktisk stel bare svæver på en laptop.

[Bjarke Hansen]

Post by Flemming Frandsen
Jeg ved heller ikke om man plejer at forbinde jord i en laptop
strømforsyning til stel på laptoppen, men jeg kan ikke erindre at der er
nogen der har klaget over at have fået stød af en laptop så jeg tror
faktisk stel bare svæver på en laptop.

På min, går stel videre til bærbaren kabinet. Altså så der er forbindelse
mellem jordbenet og kabinettet.

[Stoffer]

Post by Flemming Frandsen

Post by 15kw
Den påstand vil jeg gerne have uddybet.

Så vidt jeg husker sidder der samme slags kondensator netværk i
indgangen til en laptop strømforsyning som der sidder i en stationær pc
(jf. diverse tråde om stød når man rører ved sin ikke-jordede pc).
Jeg ved ikke hvor meget snavs sådan et filter kan spise, men det har det
med at hæve stel på maskinen til 120Vac.
Jeg ved heller ikke om man plejer at forbinde jord i en laptop
strømforsyning til stel på laptoppen, men jeg kan ikke erindre at der er
nogen der har klaget over at have fået stød af en laptop så jeg tror
faktisk stel bare svæver på en laptop.

Jeg har en gammel ibm bærbar, som giver en svag summen (man skal mærke
efter).

[unknown]

Post by Flemming Frandsen
Well, der er en grund til at jordbenet er der, i den bærbares
strømforsyning er der nemlig et støjfilter som kræver at der er jord for
at virke rigtigt.
Hvis bare vi havde rigtig standard Schuko stik i Danmark i stedet for
det LK skrammel, så ville det ikke være et problem, suk.

Der ikke er krav om at en bærbar skal jordforbindes.

Den med støjfilteret har jeg ikke hørt om før ifb en pc, men derimod om
store hårde hvidevarer, som jo skal jordes.

Da den bærbare normalt ikke tilsluttes direkte til elnettet, men derimod
gennem en transformer med en lav spænding, er det heller ikke farligt at
undlade den.

PS. Jeg giver dig fuldstændig ret i det med stikproppens udformning, men LK
må jo åbenbart stadig have rigtig gode forbindelser ind i styrelsen og det
politiske system.

//KS

[Klaus Bahner]

Post by unknown
Der ikke er krav om at en bærbar skal jordforbindes.

Det kan du ikke sige sådan generelt. Det kommer an på hvad leverandøren
kræver. Men du har ret i, at de fleste bærbare ikke kræver jord med
hensyn til sikkerheden.

Post by unknown
Den med støjfilteret har jeg ikke hørt om før ifb en pc, men derimod om
store hårde hvidevarer, som jo skal jordes.

Støjfiltret findes i næsten alle switch mode forsyninger, og uden
jordforbindelse er det højst tænkeligt at udstyret ikke ville kunne
klare EMC testen.

Post by unknown
Da den bærbare normalt ikke tilsluttes direkte til elnettet, men derimod
gennem en transformer med en lav spænding, er det heller ikke farligt at
undlade den.

Men du kan ikke vide efter hvilken sikkerhedstandard strømforsyningen er
bygget. Hvis det var (som jeg ikke tror) en meget billig switch mode
forsyning uden galavanisk adskillese mellem el-nettet og forbrugeren
eller med en ikke tilstrækkeligt isolerende transformer, så er det
nødvendigt at beskyttelseslederen er tilsluttet. Det er sandsynligvis
ikke tilfældet, men det kan vi ikke vide kende forsyningen.

Post by unknown
PS. Jeg giver dig fuldstændig ret i det med stikproppens udformning, men LK
må jo åbenbart stadig have rigtig gode forbindelser ind i styrelsen og det
politiske system.

Problemet er vel ikke stikproppens udformning, men snarere at der ikke
er lagt beskyttelsesleder overalt, som har mere med at gøre at
el-installationer i DK er forholdsvis gamle end LKs markedsposition.
Det samme problem findes også i lande med Schuko stik og gamle
el-installationer.

Klaus

[Flemming Frandsen]

Post by Klaus Bahner
Problemet er vel ikke stikproppens udformning, men snarere at der ikke
er lagt beskyttelsesleder overalt, som har mere med at gøre at
el-installationer i DK er forholdsvis gamle end LKs markedsposition. Det
samme problem findes også i lande med Schuko stik og gamle
el-installationer.

Nej, ikke helt, problemet med de danske jord stik er at de ikke er bagud
kompatible med ikke jordede kontakter, så derfor klipper folk gladeligt
de fine jordpinde af for at få stikket til at passe i de gamle kontakter.

Schuko stik passer fint i gamle kontakter uden jord og gamle ikke
jordede stik passer også i schuko kontakter (er det ikke euro stik de
hedder?).

Mon ikke tanken med de danske jord stik har været at man skulle tvinge
folk til at bruge de farlige jordede apparater med jordede kontakter?

Synd det valg har haft den modsatte virkning.

[Nicolai L]

Post by Flemming Frandsen
Nej, ikke helt, problemet med de danske jord stik er at de ikke er bagud
kompatible med ikke jordede kontakter, så derfor klipper folk gladeligt
de fine jordpinde af for at få stikket til at passe i de gamle kontakter.

Hvad har det med med andet at gøre, end folks manglende evne til at forny og
forbedre deres installation? Jeg har set folk "bore" hul i en forlængerdåse
med en kniv, for at kunne få jordbenet tilpasset i stedet for at købe en
egnet dåse.

Nicolai

[Flemming Frandsen]

Post by Nicolai L

Post by Flemming Frandsen
Nej, ikke helt, problemet med de danske jord stik er at de ikke er bagud
kompatible med ikke jordede kontakter, så derfor klipper folk gladeligt
de fine jordpinde af for at få stikket til at passe i de gamle kontakter.

Hvad har det med med andet at gøre, end folks manglende evne til at forny og
forbedre deres installation?

Ikke andet end at hvis der er en rigtig, men bøvlet måde og en forkert,
men let måde at gøre ting på så vil næsten alle vælge den forkerte løsning.

Jeg har bla. hørt en håndværker håne min fine CEE forlængerledning
(230V) da jeg fortalte at jeg ikke var glad for at bruge min
højtryksrenser uden jord, fordi der hvor han arbejder starter de altid
med at knække "det skide jord ben af så stikket passer".

Med et mindre dumt system som schuko er der ikke noget bøvl, hvis man
ikke har jord kan man sætte sine sager til lige så nemt som hvis man har
jord, det gør at folk ikke saboterer stikkene og at man så rent faktisk
har jord på de steder hvor stikkontakten tilbyder det.

[Klaus Bahner]

Post by Flemming Frandsen
Jeg har bla. hørt en håndværker håne min fine CEE forlængerledning
(230V) da jeg fortalte at jeg ikke var glad for at bruge min
højtryksrenser uden jord, fordi der hvor han arbejder starter de altid
med at knække "det skide jord ben af så stikket passer".

Det illustrerer bare at folk mangler forståelse for hvofor jordning er
vigtigt, men efter min mening er det næppe LKs skyld at folk foretager
farlige ændringer.

Post by Flemming Frandsen
Med et mindre dumt system som schuko er der ikke noget bøvl, hvis man
ikke har jord kan man sætte sine sager til lige så nemt som hvis man har
jord, det gør at folk ikke saboterer stikkene og at man så rent faktisk
har jord på de steder hvor stikkontakten tilbyder det.

Her er jeg ikke enig med dig. Et godt system burde ikke tillade at man
kan tilslutte udstyr der kræver jord til en stikkontakt, hvor der ikke
er jord. Schuko tillader faktisk at man kan tilslutte sådant udstyr uden
at man er nødt til at lave ændringer. Det vil sige, at folk handler i
godt tro og bliver slet ikke opmærksomme på at der er et problem. (Jeg
medgiver gerne at det sjældent er tilfældet, fordi de gamle to polede
stikkontakter i Schukolandene er ved at uddø).
Det danske system kræver at man ændrer stikkene eller ledninger, dvs.
det er ikke muligt at folk kan foretage en farlig tilslutning bare
sådan. Hvis man vil kritisere det danske system, så synes jeg at det er
for ringe at Schukostikkene passer uden ændring i de danske
stikkontakter, fordi det tillader netop tilslutning af udstyr, der
kræver jordning. Skoleeksempel er hårde hvidevarer, der bliver solgt med
Schukostik.

Klaus

[HKJ]

Post by Klaus Bahner
Her er jeg ikke enig med dig. Et godt system burde ikke tillade at man
kan tilslutte udstyr der kræver jord til en stikkontakt, hvor der ikke
er jord. Schuko tillader faktisk at man kan tilslutte sådant udstyr uden
at man er nødt til at lave ændringer. Det vil sige, at folk handler i
godt tro og bliver slet ikke opmærksomme på at der er et problem. (Jeg
medgiver gerne at det sjældent er tilfældet, fordi de gamle to polede
stikkontakter i Schukolandene er ved at uddø).
Det danske system kræver at man ændrer stikkene eller ledninger, dvs.
det er ikke muligt at folk kan foretage en farlig tilslutning bare
sådan.

Det er lovligt at bruge dåser med 3 huller, men uden jord, så det danske
system er ikke så sikkert.

[Flemming Frandsen]

Post by Klaus Bahner
Det illustrerer bare at folk mangler forståelse for hvofor jordning er
vigtigt, men efter min mening er det næppe LKs skyld at folk foretager
farlige ændringer.

Well, det eneste jeg siger er at man har givet folk valget imellem:

1) At lade være med at bruge det fine nye apparat lige nu og i stedet
ringe til en elektrikker der kan komme og lave en ny tavle, trække
jordledninger, sætte nye stikkontakter op og sælge nye forlængerledninger.

2) At "knække det skide jordben af".


Vi kan godt være enige om at den korrekte løsning er #1, men det er
altså #2 de fleste vælger, med det resultat at apparatet aldrig nogen
sinde bliver jordet.

Med Schuko får man jord alle de steder hvor der er mulighed for det,
uden noget bøvl.

Den danske løsning lugter langt væk at formynderi.

Post by Klaus Bahner
Hvis man vil kritisere det danske system, så synes jeg at det er
for ringe at Schukostikkene passer uden ændring i de danske
stikkontakter, fordi det tillader netop tilslutning af udstyr, der
kræver jordning.

Det har jo nok noget at gøre med at non-jord kom først og man på det
tidspunkt valgte at standardisere på noget der var tæt på ens, da der så
kom jord til gik det galt og man ville forskellige ting de de
forskellige lande.

Post by Klaus Bahner
Skoleeksempel er hårde hvidevarer, der bliver solgt med Schukostik.

Det er nemt at løse, man bruger bare en forlængerledning med dansk jord
i den ende ende og 3x schuko i den anden, faktisk burde alle apparater
med schuko blive leveret med en.

Det er kun ulovligt at bruge schuko fordi de idiotiske danske smalle
stik kan sidde fast hvis man hamrer dem i og lige så idiotiske danskere
kan finde på at flå i ledningen for at få stikket ud igen.

Sjovt at schuko bliver afvist fordi idioter kan misbruge enkelte danske
stik, medens danske jordstik er fine selv om man ikke skal være idiot
for at misbruge det.


Anyway, løsningen bliver jo at vi kommer til at skifte til det franske
system (type E) som (næsten) alle Schuko stik passer i fordi de stik man
kalder for Schuko typisk er E/F hybrider.

[Uffe Bærentsen]

Post by Flemming Frandsen
1) At lade være med at bruge det fine nye apparat lige nu og i stedet
ringe til en elektrikker der kan komme og lave en ny tavle, trække
jordledninger, sætte nye stikkontakter op og sælge nye forlængerledninger.
2) At "knække det skide jordben af".
Vi kan godt være enige om at den korrekte løsning er #1, men det er
altså #2 de fleste vælger, med det resultat at apparatet aldrig nogen
sinde bliver jordet.

Der er en løsning mere.
At få elektrikeren til at montere en ny stikkontakt med jord,
uden at få den forbundet til beskyttelses leder.

En styg løsning, men ikke ulovlig, desværre :-(

[Flemming Frandsen]

Post by Uffe Bærentsen
Der er en løsning mere.
At få elektrikeren til at montere en ny stikkontakt med jord,
uden at få den forbundet til beskyttelses leder.

Well, det er stadig meget mere bøvlet end bare at knække jordbenet af:(

Post by Uffe Bærentsen
En styg løsning, men ikke ulovlig, desværre :-(

Enig.

[HKJ]

Post by Klaus Bahner
Støjfiltret findes i næsten alle switch mode forsyninger, og uden
jordforbindelse er det højst tænkeligt at udstyret ikke ville kunne
klare EMC testen.

EMC testen starter ved 30MHz, der har jordlederen ikke den store betydning.

Post by Klaus Bahner
Hvis det var (som jeg ikke tror) en meget billig switch mode
forsyning uden galavanisk adskillese mellem el-nettet og forbrugeren

Sådan en model har jeg aldrig hørt om (Heldigvis).

[15kw]

Post by HKJ

Post by Klaus Bahner
Støjfiltret findes i næsten alle switch mode forsyninger, og uden
jordforbindelse er det højst tænkeligt at udstyret ikke ville kunne
klare EMC testen.

EMC testen starter ved 30MHz, der har jordlederen ikke den store betydning.

Den starter meget længere nede end 30MHz "lednings båret støj" men ellers er
vi da enige om at en jordledning normalt ikke har noget med EMC af gøre.

[Klaus Bahner]

Post by HKJ

Post by HKJ

Post by Klaus Bahner
Støjfiltret findes i næsten alle switch mode forsyninger, og uden
jordforbindelse er det højst tænkeligt at udstyret ikke ville kunne
klare EMC testen.

EMC testen starter ved 30MHz, der har jordlederen ikke den store

betydning.
Den starter meget længere nede end 30MHz "lednings båret støj" men ellers er
vi da enige om at en jordledning normalt ikke har noget med EMC af gøre.

Det hvad jeg mente var at det typiske Y-filter ved indgangen ikke virker
efter hensigten hvis jordledning ikke er tilsluttet. Strømforsyningen
ville så sandsynligvis ikke kunne klare spændingsspidser/støj der kommer
fra el-nettet. Jeg gik ud fra at modstandsdygtighed overfor dette stadig
var et krav for at opnå CE mærkning og hører med til EMC testen.

Klaus