Discussion:
Jord/potentialeudligning
(for gammel til at besvare)
Rasmus M. Jensen
2007-10-31 14:02:17 UTC
Permalink
Hej elfreaks... :-)

i forbindelse med støbning af gulv i fyrrum så regner jeg naturligvis med at
det skal potentialudlignes...
jeg har en stor rulle af noget gul/grøn ledning (der er 7 stive ledere, Ø =
1 mm ca.) så det er vel mindst 6 kvadrat?
min oprindelige plan var at forbinde dette til rivenettet i betonen og så op
i en lille undertavle der skal være i fyrrummet - herfra går
beskyttelsesleder videre til hovedtavlen (samme kvadrat) og i hovedtavlen
forbindes også jordlederen...
men så var det svigerfar kom med den smarte idé "bare" at forbinde alle
rivenettene i hele huset og så bare forbinde en leder et sted til det
samlede net... der hvor de skal forbindes bliver så højst sandsynligt i det
kommende badeværelse... men er det godt nok eller hvad?

i fyrrummet har jeg desuden fremført stive el-rør som jeg trækker
beskyttelsesleder i til fyr og vandværk som forbindes via de der bånd
jordklemmer - f.eks.:
http://www.aev.dk/shop/default.asp?setlng=26&productid=4221510126

jeg har naturligvis konsulteret:
http://cubus-adsl.dk/elteknik/opslag/mindste_tvaersnit.php#pe og
http://cubus-adsl.dk/elteknik/installationer/pe_leder.php

men derfor er det jo altid rart at høre "hajerne" :-)
--
mvh
Rasmus
sorry mom: :o)

Sørensen
2007-10-31 16:16:32 UTC
Permalink
"Rasmus , skrev ,
(der er 7 stive ledere, Ø = 1 mm ca.) så det er vel mindst 6 kvadrat?
,
nej det er max 5,5 kvadrat radius i 2. gange pi :-)
mon ikke lederne er 1,047 mm for så er det en 6 kvadrat hi hi hi

vh.
Sørensen
Rasmus M. Jensen
2007-10-31 17:59:21 UTC
Permalink
Post by Sørensen
"Rasmus , skrev ,
(der er 7 stive ledere, Ø = 1 mm ca.) så det er vel mindst 6 kvadrat?
,
nej det er max 5,5 kvadrat radius i 2. gange pi :-)
mon ikke lederne er 1,047 mm for så er det en 6 kvadrat hi hi hi
LOL... jo det er det nok...
men har du svar på resten af mit indlæg også?
--
mvh
Rasmus
sorry mom: :o)
http://youtu.be/KaHm1ecBCgw
DanielP
2007-10-31 19:14:37 UTC
Permalink
Post by Rasmus M. Jensen
Hej elfreaks... :-)
i forbindelse med støbning af gulv i fyrrum så regner jeg naturligvis med
at det skal potentialudlignes...
fornuftigt nok..
Post by Rasmus M. Jensen
jeg har en stor rulle af noget gul/grøn ledning (der er 7 stive ledere, Ø
= 1 mm ca.) så det er vel mindst 6 kvadrat?
OK
Post by Rasmus M. Jensen
min oprindelige plan var at forbinde dette til rivenettet i betonen og så
op i en lille undertavle der skal være i fyrrummet - herfra går
beskyttelsesleder videre til hovedtavlen (samme kvadrat) og i hovedtavlen
forbindes også jordlederen...
OK
Post by Rasmus M. Jensen
men så var det svigerfar kom med den smarte idé "bare" at forbinde alle
rivenettene i hele huset og så bare forbinde en leder et sted til det
samlede net... der hvor de skal forbindes bliver så højst sandsynligt i
det kommende badeværelse... men er det godt nok eller hvad?
Jeg har før gjort noget i den stil du beskriver, men vil ikke lave samlinger
på udligningsforbindelse.
Køre den i en lang stræk, og så afisoler den UDEN at klippe leder over og
monter rionet på som "perler på en snor"

Så vil du ikke midste udligningsforbindelse til det fjernest rum hvis der
skulle gå noget galt i en samling, og du får minst mulig modstand i kablet.
Post by Rasmus M. Jensen
i fyrrummet har jeg desuden fremført stive el-rør som jeg trækker
beskyttelsesleder i til fyr og vandværk som forbindes via de der bånd
http://www.aev.dk/shop/default.asp?setlng=26&productid=4221510126
Når du skrive sådan går jeg ud fra at den er til at udligne metal dele på
fyr og vandvarme og rør.. dvs fremme ledene dele.. og så er det en
hovedeudligningsforbindelse du laver.. ! min 6mm2 og ikke beskyttelseleder!

Beskyttelseleder er den gul/grønne leder som er i den faste installation..
eks. den gul/grøn i en 5G2.5 PVIKJ - og hvis den er fremført seperart, eks
ved en gamle installation hvor der kun er femført 3 faser og Nul skal denne
være min. 2,5 mm2 pvikj med mekanisk beskyttele,, og uden mekanisk
beskyttelse min 4mm2 og udover dette samme tværsnit som fase lederne op til
16mm2

Husk der er forskelv på beskyttelseleder og hovedeudligningsforbindelse
Post by Rasmus M. Jensen
http://cubus-adsl.dk/elteknik/opslag/mindste_tvaersnit.php#pe og
http://cubus-adsl.dk/elteknik/installationer/pe_leder.php
men derfor er det jo altid rart at høre "hajerne" :-)
HUSK i badeværelse skal du have sup. udligningsforbindel op til dine
stikkontakter... 2,5mm2 PVIKJ og evt kraft udtag til vaskemaskine SPA bad
mm...

Mvh Daniel
Post by Rasmus M. Jensen
--
mvh
Rasmus
sorry mom: :o)
http://youtu.be/KaHm1ecBCgw
Rasmus M. Jensen
2007-10-31 20:09:26 UTC
Permalink
Post by DanielP
Post by Rasmus M. Jensen
min oprindelige plan var at forbinde dette til rivenettet i betonen
og så op i en lille undertavle der skal være i fyrrummet - herfra går
beskyttelsesleder videre til hovedtavlen (samme kvadrat) og i
hovedtavlen forbindes også jordlederen...
OK
det mener du er som det skal være så? at det er en OK måde at lave det på?
Post by DanielP
Post by Rasmus M. Jensen
men så var det svigerfar kom med den smarte idé "bare" at forbinde
alle rivenettene i hele huset og så bare forbinde en leder et sted
til det samlede net... der hvor de skal forbindes bliver så højst
sandsynligt i det kommende badeværelse... men er det godt nok eller
hvad?
Jeg har før gjort noget i den stil du beskriver, men vil ikke lave
samlinger på udligningsforbindelse.
Køre den i en lang stræk, og så afisoler den UDEN at klippe leder
over og monter rionet på som "perler på en snor"
ok... det bliver bare en rigtig lang ledning så - huset bliver ca. 250 m2 i
grundplan... :-)
men skal alle rionet forbindes eller er det "kun" fyrrum, køkken, bad og
bryggers???
Post by DanielP
Så vil du ikke midste udligningsforbindelse til det fjernest rum hvis
der skulle gå noget galt i en samling, og du får minst mulig modstand
i kablet.
smart!!!
Post by DanielP
Post by Rasmus M. Jensen
i fyrrummet har jeg desuden fremført stive el-rør som jeg trækker
beskyttelsesleder i til fyr og vandværk som forbindes via de der bånd
http://www.aev.dk/shop/default.asp?setlng=26&productid=4221510126
Når du skrive sådan går jeg ud fra at den er til at udligne metal
dele på fyr og vandvarme og rør.. dvs fremme ledene dele.. og så er
det en hovedeudligningsforbindelse du laver.. ! min 6mm2 og ikke
beskyttelseleder!
ja det er ligepræcis det jeg vil - har jeg læst/hørt mig til at det skal
man... eller??
Post by DanielP
Beskyttelseleder er den gul/grønne leder som er i den faste
installation.. eks. den gul/grøn i en 5G2.5 PVIKJ - og hvis den er
fremført seperart, eks ved en gamle installation hvor der kun er
femført 3 faser og Nul skal denne være min. 2,5 mm2 pvikj med
mekanisk beskyttele,, og uden mekanisk beskyttelse min 4mm2 og udover
dette samme tværsnit som fase lederne op til 16mm2
tak!
Post by DanielP
Husk der er forskelv på beskyttelseleder og
hovedeudligningsforbindelse
ja ok... men i min "hovedtavle" - altså ikke den der kommer til at sidde i
fyrrummet - vil jeg jo fremføre kabel fra et decideret jordspyd... men kan
man godt have flere "hovedudligningsforbindelser"??
Post by DanielP
HUSK i badeværelse skal du have sup. udligningsforbindel op til dine
stikkontakter... 2,5mm2 PVIKJ og evt kraft udtag til vaskemaskine SPA
bad mm...
altså når jeg monterer en stikkontakt i badeværelset trækker jeg brun og blå
i 1,5 mm2 og gul/grøn i 2,5 mm2???
eller skal jeg trække både en 1,5 og 2,5 mm2 gul/grøn... Jeg laver alt i rør
så jeg går ud fra at det ikke er nødvendigt med 2,5 mm PVIKJ til
stikkontakter osv, men jeg kan "nøjes" med 2,5 mm2 i rør ??

bruger nogle SPA "kraftstik"?

tak for dit kvalificerede svar!
--
mvh
Rasmus
sorry mom: :o)
http://youtu.be/KaHm1ecBCgw
DanielP
2007-10-31 20:47:45 UTC
Permalink
Post by Rasmus M. Jensen
Post by DanielP
Post by Rasmus M. Jensen
min oprindelige plan var at forbinde dette til rivenettet i betonen
og så op i en lille undertavle der skal være i fyrrummet - herfra går
beskyttelsesleder videre til hovedtavlen (samme kvadrat) og i
hovedtavlen forbindes også jordlederen...
OK
det mener du er som det skal være så? at det er en OK måde at lave det på?
Mellem tavler skal din hovede udligning være samme kvadrat som dine
faseleder er i forsyningen til undertavle, hvis du bruger en et 5 leder
kabel er gul/grøn lederen i den hovedeudligning... hvis du brugen en 4 leder
kabel 3 faser og nul.. skal du have en seperat hovedeudligning
Post by Rasmus M. Jensen
Post by DanielP
Post by Rasmus M. Jensen
men så var det svigerfar kom med den smarte idé "bare" at forbinde
alle rivenettene i hele huset og så bare forbinde en leder et sted
til det samlede net... der hvor de skal forbindes bliver så højst
sandsynligt i det kommende badeværelse... men er det godt nok eller
hvad?
Jeg har før gjort noget i den stil du beskriver, men vil ikke lave
samlinger på udligningsforbindelse.
Køre den i en lang stræk, og så afisoler den UDEN at klippe leder
over og monter rionet på som "perler på en snor"
ok... det bliver bare en rigtig lang ledning så - huset bliver ca. 250 m2
i grundplan... :-)
men skal alle rionet forbindes eller er det "kun" fyrrum, køkken, bad og
bryggers???
Der er ikke krav til udligning af bygningsdele(rionet, metal spær), efter SB
afsnit 6 er det kun en anbefaling..
jeg vil anbefale at gøre det i vådrum, hvor der kan forkomme vand..
Post by Rasmus M. Jensen
Post by DanielP
Så vil du ikke midste udligningsforbindelse til det fjernest rum hvis
der skulle gå noget galt i en samling, og du får minst mulig modstand
i kablet.
smart!!!
Post by DanielP
Post by Rasmus M. Jensen
i fyrrummet har jeg desuden fremført stive el-rør som jeg trækker
beskyttelsesleder i til fyr og vandværk som forbindes via de der bånd
http://www.aev.dk/shop/default.asp?setlng=26&productid=4221510126
Når du skrive sådan går jeg ud fra at den er til at udligne metal
dele på fyr og vandvarme og rør.. dvs fremme ledene dele.. og så er
det en hovedeudligningsforbindelse du laver.. ! min 6mm2 og ikke
beskyttelseleder!
ja det er ligepræcis det jeg vil - har jeg læst/hørt mig til at det skal
man... eller??
Ja fremme ledne dele som kan flytte et potintiale fra et rum til et andet...
eks rør som går gennem en væg.. og rør som kommer ude fra og ind bygningen..
Post by Rasmus M. Jensen
Post by DanielP
Beskyttelseleder er den gul/grønne leder som er i den faste
installation.. eks. den gul/grøn i en 5G2.5 PVIKJ - og hvis den er
fremført seperart, eks ved en gamle installation hvor der kun er
femført 3 faser og Nul skal denne være min. 2,5 mm2 pvikj med
mekanisk beskyttele,, og uden mekanisk beskyttelse min 4mm2 og udover
dette samme tværsnit som fase lederne op til 16mm2
tak!
Post by DanielP
Husk der er forskelv på beskyttelseleder og
hovedeudligningsforbindelse
ja ok... men i min "hovedtavle" - altså ikke den der kommer til at sidde i
fyrrummet - vil jeg jo fremføre kabel fra et decideret jordspyd... men kan
man godt have flere "hovedudligningsforbindelser"??
Ja, det kan du..

En eller flere til rionetttet
en til vandvarmer
en til vandrør
en til metal spær..

alt efter havd der er aktuelt
Post by Rasmus M. Jensen
Post by DanielP
HUSK i badeværelse skal du have sup. udligningsforbindel op til dine
stikkontakter... 2,5mm2 PVIKJ og evt kraft udtag til vaskemaskine SPA
bad mm...
altså når jeg monterer en stikkontakt i badeværelset trækker jeg brun og
blå i 1,5 mm2 og gul/grøn i 2,5 mm2???
eller skal jeg trække både en 1,5 og 2,5 mm2 gul/grøn... Jeg laver alt i
rør så jeg går ud fra at det ikke er nødvendigt med 2,5 mm PVIKJ til
stikkontakter osv, men jeg kan "nøjes" med 2,5 mm2 i rør ??
Du kommer med din installation fra den ene side, fase, nul og
beskyttelseleder(gul/grøn) alle i 1,5mm2... nede fra rionettet i gulvet
monter du en 2,5mm2 pvikj og køre op i din stikkontaktdåse, ingen grund til
at ligge den i rør da du ikke kan skifte den efter gulvet er støvbt... så
har du lavet en suplerne udligning på din stikkontakt... dette skal laves i
dit badeværelse...

Klip fra SB a6
KAPITEL 701

OMRÅDER MED BADEKAR ELLER BRUSER

701.1 Gyldighedsområde

De særlige bestemmelser i dette kapitel gælder for installationer i områder
med badekar eller bruser (område 0, 1, 2 og 3, se 701.32). Risikoen ved
elektrisk stød er her forøget på grund af reduktion af kropsmodstanden og
kropskontakt med jordpotentiale.

-----------------------------

701.413.1.6 Supplerende udligningsforbindelse.

Der skal udføres lokale supplerende udligningsforbindelser, som forbinder
følgende fremmede ledende dele i område 0, 1, 2 og 3 med beskyttelsesledere
for alle udsatte dele i disse områder:
Metalliske gas-, vand-, varme- og afløbsrør samt ventilationskanaler.

Note Metalliske rør og kanaler, der udelukkende befinder sig inden for de
fire områder, og som ikke er i ledende forbindelse med jord eller med dele
uden for områderne, behøver ikke at blive tilsluttet
udligningsforbindelserne. Det gælder f.eks. for metalliske vandrør
tilsluttet plastrør eller - slanger uden metalindlæg.
Metalindlæg i ikke-isolerende gulve (f.eks. armering). Enten skal
metalindlægget forbindes til udligningsforbindelsen, eller også skal der
mellem gulvfladen og metalindlægget anbringes et metalnet, som tilsluttes
udligningsforbindelsen. Metalnettet skal være varmforzinket eller af kobber
eller rustfrit stål, have en tråddiameter på mindst 1,2 mm og en maskevidde
på højst 100 mm.

Note Ikke-isolerende gulve er gulve, hvis modstand er mindre end de i
413.3.4 angivne værdier.

KLIP slut
Post by Rasmus M. Jensen
bruger nogle SPA "kraftstik"?
ja hvis de er med stor varmelegme...
Post by Rasmus M. Jensen
tak for dit kvalificerede svar!
--
mvh
Rasmus
sorry mom: :o)
http://youtu.be/KaHm1ecBCgw
DanielP
2007-10-31 21:06:06 UTC
Permalink
Post by Rasmus M. Jensen
min oprindelige plan var at forbinde dette til rivenettet i betonen
og så op i en lille undertavle der skal være i fyrrummet - herfra går
beskyttelsesleder videre til hovedtavlen (samme kvadrat) og i
hovedtavlen forbindes også jordlederen...
http://www.sik.dk/global/publikationer_og_blanketter/Artikler/Oevrige_artikler/Krav%20til%20udligningsforbindelser.html

Her er noget mere om det, og nogle gode skitser over hvordan du kan lave
det...

Mvh Daniel
Rasmus M. Jensen
2007-11-06 13:16:15 UTC
Permalink
Post by DanielP
http://www.sik.dk/global/publikationer_og_blanketter/Artikler/Oevrige_artikler/Krav%20til%20udligningsforbindelser.html
Her er noget mere om det, og nogle gode skitser over hvordan du kan
lave det...
hej Daniel,

tak for dine yderst fyldestgørende svar... så er der lidt at arbejde videre
med... tak!
--
mvh
Rasmus
sorry mom: :o)
http://youtu.be/KaHm1ecBCgw
Loading...