Discussion:
strømforbrug - watt
(for gammel til at besvare)
Petersen_Michael
2004-08-05 16:46:40 UTC
Permalink
Hej Ng.

Når strømforbruget på en EL pære, eller en motor angives til fx. 60W er
det så strømforbruget pr. time?
(her i huset har vi en debat om elforbruget) for pokker da, vi løber jo
ikke lige tør :-/

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk
Bjarke Hansen
2004-08-05 17:10:04 UTC
Permalink
Post by Petersen_Michael
Hej Ng.
Når strømforbruget på en EL pære, eller en motor angives til fx. 60W er
det så strømforbruget pr. time?
Nej, det er effektforbruget. Når effekt forbruget har været 60W i en time
har man brugt 60wh eller 0,06Kwh. Hvis man kører 15 minutter med 60w har man
brugt 0,015Kwh
HKJ
2004-08-05 17:10:32 UTC
Permalink
Post by Petersen_Michael
Når strømforbruget på en EL pære, eller en motor angives til fx. 60W er
det så strømforbruget pr. time?
Nej det er effekten.

Effektforbruget på en time er 60 Wh (watt-timer) og det er watt-timer du
betaler for.

Effektforbruget på et sekund er 60Ws (watt-sekunder) eller 0.017Wh (dvs.
60/3600)

Motorer, radioer, køleskabe og meget andet eludstyr bruger ikke så meget som
der står på dem, der er den påtrykte værdi er max forbrug.

Strøm (A eller ampere) og strømforbruget (Ah eller ampere-timer) bruges ikke
så meget ved 230 volt, men mere ved batteriudstyr.
Petersen_Michael
2004-08-05 20:06:29 UTC
Permalink
Post by HKJ
Nej det er effekten.
Effektforbruget på en time er 60 Wh (watt-timer) og det er watt-timer
du betaler for.
Effektforbruget på et sekund er 60Ws (watt-sekunder) eller 0.017Wh
(dvs. 60/3600)
Motorer, radioer, køleskabe og meget andet eludstyr bruger ikke så
meget som der står på dem, der er den påtrykte værdi er max forbrug.
Jeg kan godt se det med motorer, forstærkere osv. det kommer an på
belastningen..
Men fx. en 60W pære den må da bruge lige meget strøm hele tiden, når den
er tændt ?!?
Og en 60W pære, bruger vel så 60Wh på en time?

Hvis ikke bliver jeg nødt til at spørge, hvor meget strøm bruger en 60W
pære på en time?
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk
HKJ
2004-08-05 20:12:56 UTC
Permalink
Post by Petersen_Michael
Men fx. en 60W pære den må da bruge lige meget strøm hele tiden, når den
er tændt ?!?
Korrekt
Post by Petersen_Michael
Og en 60W pære, bruger vel så 60Wh på en time?
Også korrekt.

Husk at der går 1000Wh på 1kWh
Petersen_Michael
2004-08-05 20:46:34 UTC
Permalink
Post by HKJ
Husk at der går 1000Wh på 1kWh
Jeps Kilo, plejer at betyde 1000, så et kilo kartofler er temmeligt
mange kartofler, ofte flere end 1Kg. kartofler ;o)
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk
Jørgen Rasmussen
2004-08-05 20:17:54 UTC
Permalink
Post by Petersen_Michael
Jeg kan godt se det med motorer, forstærkere osv. det kommer an på
belastningen..
jamen en pære er da også en belastning. Hvad tror du da det er.???
Post by Petersen_Michael
Men fx. en 60W pære den må da bruge lige meget strøm hele tiden, når den
er tændt ?!?
Og en 60W pære, bruger vel så 60Wh på en time?
Ja. Det er vist også det der skrives. Som Bjarke skriver 0,06kWh.
Post by Petersen_Michael
Hvis ikke bliver jeg nødt til at spørge, hvor meget strøm bruger en 60W
pære på en time?
Det kan man ikke svare på.
Det svarer lidt til at skrive hvor mange km/t kører en bil på en time.

Det er noget med SI-enheder som du vist ikke har styr på.!

For at bruge 1kWh som elpris regnes i, skal du have den tændt i: 1000/60
= 16,7 timer.



Mvh. Jørgen
Petersen_Michael
2004-08-05 20:44:52 UTC
Permalink
Post by Jørgen Rasmussen
Post by Petersen_Michael
Jeg kan godt se det med motorer, forstærkere osv. det kommer an på
belastningen..
jamen en pære er da også en belastning. Hvad tror du da det er.???
Jeg tror en pære er en konstant belastning, da den yder det samme
arbejde hele tiden, hvor imod en motors effekt forbrug, afhænger af hvor
meget den skal yde..
Post by Jørgen Rasmussen
Post by Petersen_Michael
Men fx. en 60W pære den må da bruge lige meget strøm hele tiden, når
den er tændt ?!?
Og en 60W pære, bruger vel så 60Wh på en time?
Ja. Det er vist også det der skrives. Som Bjarke skriver 0,06kWh.
Post by Petersen_Michael
Hvis ikke bliver jeg nødt til at spørge, hvor meget strøm bruger en
60W pære på en time?
Det kan man ikke svare på.
Hmm.. som jeg ser det svarede du 2 linier oven over.. ?!?
0,06 KWh.
Post by Jørgen Rasmussen
Det er noget med SI-enheder som du vist ikke har styr på.!
Er der nogen årsag til at du bruger både punktum, og udråbstegn?

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk
Jørgen Rasmussen
2004-08-05 22:26:14 UTC
Permalink
Post by Petersen_Michael
Jeg tror en pære er en konstant belastning, da den yder det samme
arbejde hele tiden, hvor imod en motors effekt forbrug, afhænger af hvor
meget den skal yde..
Ja. Men det kan en motor da også være.
Post by Petersen_Michael
Post by Jørgen Rasmussen
Post by Petersen_Michael
Hvis ikke bliver jeg nødt til at spørge, hvor meget strøm bruger en
60W pære på en time?
Det kan man ikke svare på.
Hmm.. som jeg ser det svarede du 2 linier oven over.. ?!?
0,06 KWh.
Nej,. Strøm og kWh er ikke det samme.
Strøm måles ikkke i kWh. Men i Ampere. (A)


Så det er noget sludder at spørge om hvor meget strøm den bruger. Når
det er effekten du mener.


Spørg ikke i en gruppe for teknikere hvis du ikke kan lide at blive "sat
på plads" hvis du skriver noget sludder. :-)



Troll?


Mvh. Jørgen
Petersen_Michael
2004-08-06 06:29:40 UTC
Permalink
Post by Jørgen Rasmussen
Ja. Men det kan en motor da også være.
Det kan den, så frem den kontinuerligt yder det samme arbejde..
Post by Jørgen Rasmussen
Nej,. Strøm og kWh er ikke det samme.
Strøm måles ikkke i kWh. Men i Ampere. (A)
Ja, og volt X ampere, giver watt. jeg kender spændingen, og jeg kan læse
mig til watt angivelserne, og kan regne baglæns til amperene.

Og det er lykkedes her i NGen, at finde frem til de svar jeg ønskede,
trods min formulering.
Post by Jørgen Rasmussen
Spørg ikke i en gruppe for teknikere hvis du ikke kan lide at blive
"sat på plads" hvis du skriver noget sludder. :-)
Jeg plejer at modtage svar, uden en nedladende tone. Det sætter jeg pris
på, jeg har ikke behov for at blive sat på plads, men vil gerne have en
fornuftig forklaring på tingene..

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk
*sigh*
2004-08-06 04:33:40 UTC
Permalink
Post by Jørgen Rasmussen
Post by Petersen_Michael
Jeg kan godt se det med motorer, forstærkere osv. det kommer an på
belastningen..
jamen en pære er da også en belastning. Hvad tror du da det er.???
Belastningen er vist så lille at det ikke påvirker spændingen særligt meget
men ellers tilslutter man bare et voltmeter så man beregner effekten
korrekt.
Post by Jørgen Rasmussen
Post by Petersen_Michael
Men fx. en 60W pære den må da bruge lige meget strøm hele tiden, når den
er tændt ?!?
Og en 60W pære, bruger vel så 60Wh på en time?
Ja. Det er vist også det der skrives. Som Bjarke skriver 0,06kWh.
Post by Petersen_Michael
Hvis ikke bliver jeg nødt til at spørge, hvor meget strøm bruger en 60W
pære på en time?
60 watt-timer i teorien hvilket svarer til 0.06 kWh. Men egentlig burde man
skaffe en billig 15W sparepære som giver omtrent den samme lysmængde. :)

Lystofrør med et par meter i mellem er dog noget af det bedste fordi det
giver lys fra brede vinkler og så skygger man ikke for sig selv.

Et amperemeter, et voltmeter samt en notesblok kan måle strømforbruget i de
fleste elapparater til husbehov, men der er enklere måder.

Man kan også bare slukke for alle de andre elapparater og bruge
elmålerskabet. Tag for eksempel vores målerskab, det har et tælleapparat og
en skive som kører med 187.5 omdrejninger pr. kWh. Brug evt. et stopur(husk
at skiven skal stå stille når alt er slukket, evt på grupperne), hvis en
omdrejning tager et minut så kører den jo pr. sagens natur 60 omdr/timen =
hvilket er omtrent en tredjedel kilowattime i forbrug af strøm pr. time. En
anden fordel ved denne metode er at den viser det man kommer til at betale
for

Jeg håber jeg har været behjælpelig ;)
Post by Jørgen Rasmussen
Det kan man ikke svare på.
Det svarer lidt til at skrive hvor mange km/t kører en bil på en time.
Spørgeren referede til effekt tror jeg nok. De fleste mennesker definerer
elarktiklers strømforbrug som watt. Hvis det var ampere han hentydede til så
kunne man finde svaret ved at kigge på et amperemeter i en time og tegne en
graf med x-y akser der viste udsvingene.
Post by Jørgen Rasmussen
Det er noget med SI-enheder som du vist ikke har styr på.!
For at bruge 1kWh som elpris regnes i, skal du have den tændt i: 1000/60
= 16,7 timer.
Mvh. Jørgen
HKJ
2004-08-06 04:43:23 UTC
Permalink
Post by *sigh*
Et amperemeter, et voltmeter samt en notesblok kan måle strømforbruget i de
fleste elapparater til husbehov, men der er enklere måder.
Desværre vil et ampermeter give forkert resultat i mange tilfælde (pg.a
harmoniske strømme og effektfaktor).

Den bedste måde er at låne et effektmeter af elforsyningen.
Petersen_Michael
2004-08-06 06:31:43 UTC
Permalink
Post by HKJ
Post by *sigh*
Et amperemeter, et voltmeter samt en notesblok kan måle
strømforbruget i de fleste elapparater til husbehov, men der er
enklere måder.
Desværre vil et ampermeter give forkert resultat i mange tilfælde
(pg.a harmoniske strømme og effektfaktor).
Med andre ord, et vekselstrøms amperemeter, er ikke en bønne værd, i
forbindelse med husholdningsinstallationer?
Post by HKJ
Den bedste måde er at låne et effektmeter af elforsyningen.
Har de dem også 3 fasede, til udlån?

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk
*sigh*
2004-08-06 09:43:18 UTC
Permalink
hmmm lyder mystisk... jeg har brugt ~amperemetre og har aldrig haft et
result der virkede på den måde misvisende

OK en lille test: jeg har en lampe stående ved siden af computeren. Med mit
gode gamle elma multimeter viser det 229 - 230 V mellem fase og nul og 49.89
Hz. Når jeg sætter det i serie som amperemeter viser det 0.253A. Hvis jeg
ganger de to tal, 0.253 * 230 får jeg 58.19 W.

På pæren står der:
OSRAM DEKOLUX, Germany 230V 60 W og bagefter noget ulæseligt, et navn måske.

Jeg har ikke taget højde for ampemetrets eller voltmetrets modstand men jeg
synes 58.19 W lyder rimelig fornuftigt?

Normalt bruger jeg separate instrumenter men af et halvbilligt multimeter er
det da meget godt gået. Jeg har målt på varmeblæsere og fået meget tæt på
1000 & 2000 W + blæserens forbrug med samme multimeter. Jeg har brugt det
hundredevis af gange uden de store overraskelser, bortset fra defekte
komfure og frysere naturligvis heh

Hvor præcise er disse 'effektmetre'? Er de køreturen værd? ;)
*sigh*
2004-08-06 10:13:22 UTC
Permalink
Forresten jeg vil egentlig gerne teste mine instrumenter. Kan du give nogle
gode eksempler på ting(<400V) som vil give en forkert aflæsning på mit
multimeter og diverse? Jeg har målt på stort set alt hvad jeg kunne finde på
min lokale genbrugsplads samt husholdningsting herhjeme og værktøj. Masser
af lavvolts-ting også, batterier, ladere m.m. En del TV'er tiltrak også min
nysgerrighed p.g.a. den der spænding på antenestikket. Vores samsung 28"
widescreen TV bruger ca. 100 W selvom der står 105W bagpå...hmmm
Cubus
2004-08-06 10:25:02 UTC
Permalink
Post by *sigh*
Forresten jeg vil egentlig gerne teste mine instrumenter. Kan du give nogle
gode eksempler på ting(<400V) som vil give en forkert aflæsning på mit
multimeter og diverse? Jeg har målt på stort set alt hvad jeg kunne finde på
min lokale genbrugsplads samt husholdningsting herhjeme og værktøj. Masser
af lavvolts-ting også, batterier, ladere m.m. En del TV'er tiltrak også min
nysgerrighed p.g.a. den der spænding på antenestikket. Vores samsung 28"
widescreen TV bruger ca. 100 W selvom der står 105W bagpå...hmmm
Ohmske belastninger vil give et rigtigt resultat, fx glødelamper og
varmelegemer.

Prøv en sparepære.

Det vil være lidt svært at påvise fejl ved måling af fx et traditionelt lysrørsarmatur.
For når der står 36 W på lysrøret, så er det eksklusiv forkoblingen. Men et
ukompenseret lysrørsarmatur (uden kondensator) vil uden tvivl give et forkert
resultat ved blot at måle strøm og spænding.

Ved en sparepære med indbygget forkobling er watt-opgivelsen inkl forkobling.

--
Cubus
http://cubus-adsl.dk/
*sigh*
2004-08-06 14:22:42 UTC
Permalink
Post by Cubus
Post by *sigh*
Forresten jeg vil egentlig gerne teste mine instrumenter. Kan du give nogle
gode eksempler på ting(<400V) som vil give en forkert aflæsning på mit
multimeter og diverse? Jeg har målt på stort set alt hvad jeg kunne finde på
min lokale genbrugsplads samt husholdningsting herhjeme og værktøj. Masser
af lavvolts-ting også, batterier, ladere m.m. En del TV'er tiltrak også min
nysgerrighed p.g.a. den der spænding på antenestikket. Vores samsung 28"
widescreen TV bruger ca. 100 W selvom der står 105W bagpå...hmmm
Ohmske belastninger vil give et rigtigt resultat, fx glødelamper og
varmelegemer.
Prøv en sparepære.
Det vil være lidt svært at påvise fejl ved måling af fx et traditionelt lysrørsarmatur.
For når der står 36 W på lysrøret, så er det eksklusiv forkoblingen. Men et
ukompenseret lysrørsarmatur (uden kondensator) vil uden tvivl give et forkert
resultat ved blot at måle strøm og spænding.
Ved en sparepære med indbygget forkobling er watt-opgivelsen inkl forkobling.
--
Cubus
http://cubus-adsl.dk/
Hejsa
Mange tak det vil jeg prøve, jeg har vist også et par lysdæmpere tilovers så
kan jeg se hvad multimeteret siger til et par stroboskopiske sparepærer heh
:)
Børge Larsen
2004-08-06 13:47:31 UTC
Permalink
Post by *sigh*
Forresten jeg vil egentlig gerne teste mine instrumenter. Kan du give nogle
gode eksempler på ting(<400V) som vil give en forkert aflæsning på mit
multimeter og diverse? Jeg har målt på stort set alt hvad jeg kunne finde på
min lokale genbrugsplads samt husholdningsting herhjeme og værktøj. Masser
af lavvolts-ting også, batterier, ladere m.m. En del TV'er tiltrak også min
nysgerrighed p.g.a. den der spænding på antenestikket. Vores samsung 28"
widescreen TV bruger ca. 100 W selvom der står 105W bagpå...hmmm
Husk på at der tolerance både på fobugeren og på instrmentet. Derfor!
HKJ
2004-08-07 08:12:16 UTC
Permalink
Post by *sigh*
Forresten jeg vil egentlig gerne teste mine instrumenter. Kan du give nogle
gode eksempler på ting(<400V) som vil give en forkert aflæsning på mit
multimeter og diverse?
Motorer, transformatorer og så godt som alt elektronik.
*sigh*
2004-08-11 03:46:23 UTC
Permalink
Post by HKJ
Post by *sigh*
Forresten jeg vil egentlig gerne teste mine instrumenter. Kan du give
nogle
Post by *sigh*
gode eksempler på ting(<400V) som vil give en forkert aflæsning på mit
multimeter og diverse?
Motorer, transformatorer og så godt som alt elektronik.
Jeg må vist bide i det sure æble og give dig ret.....elektromotorer og
lystofrør er way off specifikationerne

Men mit TV samt diverse andre ting kunne den godt klare så helt ubrugelig er
den dog ikke. Udover at købe noget fluke, er der så andre måder at måle
korrekt AC effekt på? Jeg tænkte på at måle varme afsat i en slags modstand
:)
HKJ
2004-08-11 16:04:38 UTC
Permalink
Post by *sigh*
Post by HKJ
Post by *sigh*
Forresten jeg vil egentlig gerne teste mine instrumenter. Kan du give
nogle
Post by *sigh*
gode eksempler på ting(<400V) som vil give en forkert aflæsning på mit
multimeter og diverse?
Motorer, transformatorer og så godt som alt elektronik.
Jeg må vist bide i det sure æble og give dig ret.....elektromotorer og
lystofrør er way off specifikationerne
Men mit TV samt diverse andre ting kunne den godt klare så helt ubrugelig er
den dog ikke.
Større forbrugere skal ligge forholdsvis tæt på en ohmsk belastning (CE
regler), men for små apperater er der ikke sådan et krav.

Du kan forøvrigt heller ikke regne med den påtrykte værdi, da det er en max.
værdi og et almindelig ampermeter vil typisk vise for meget. Så det kan være
derfor at du får tallene til at stemme.
Post by *sigh*
Udover at købe noget fluke, er der så andre måder at måle
korrekt AC effekt på? Jeg tænkte på at måle varme afsat i en slags modstand
:)
Det hjælper ikke særligt meget at købe Fluke (Undtagen hvis du har rigtig
mange penge, da de kun sælger effektanalysatorer som kan måle effekt, ikke
almindelige metre).

RS har et meter der kan måle effekt og det er ikke et Fluke, men jeg mener
at det koster omkring 5000kr. Der er kun energimålerne tilbage, som kan fås
til rimelig pris, men de har meget dårlig nøjagtighed ved lave effekter.
Loading...