Fordel ved 3 faser vs. 1 fase

[Flemming Frandsen]

Jeg kom til at snakke med en australier om forskellene i installationer
i vores respektive lande, det lader til at man der nede typisk kun har
en fase i et hus (på 240V) og at det er meget sjældent at man har 3 faser.

Gutten var forfærdet da han hørte at vi har 3 faser med 400V på, men ud
over at det er fedt at skræmme udlændinge, hvad gavn har vi ved at bruge
3 faser i stedet for den ene som de bruger?

[HKJ]

Post by Flemming Frandsen
Jeg kom til at snakke med en australier om forskellene i installationer
i vores respektive lande, det lader til at man der nede typisk kun har
en fase i et hus (på 240V) og at det er meget sjældent at man har 3 faser.
Gutten var forfærdet da han hørte at vi har 3 faser med 400V på, men ud
over at det er fedt at skræmme udlændinge, hvad gavn har vi ved at bruge
3 faser i stedet for den ene som de bruger?

Der er ingen grund til at blive skræmt over de 400 volt, vi har stadig
kun 230 volt til jord. FOr at få stød fra 400 volt skal man virkelig
gøre en indsats (som f.eks. at rode med ledningerne til en 3 faset
stikkontakt).
240 volt er, under normale omstændigheder, farlige end de 3 faser vi
har, men forskellen er unden praktisk betydning, vil jeg mene.

I almindelig husholdning er fordelen ved 3 faser ikke så stor, det
tillader at vi trækker flere watt med mindre sikringer. Det gælder
f.eks. den typisk komfur installation med 3*16A. Du kan jo prøve at
spørge hvordan de laver det i Australien.

I industrien er der store fordele ved 3 faset udstyr og hvis man køber
industri grej til at bruge hjemme, er det selvfølgelig rart at have de 3
faser.

[Flemming Frandsen]

Du kan jo prøve at spørge hvordan de laver det i Australien.

De smider en enkelt 60A fase ind og bruger den til alt.

Det er lidt værre i england hvor man har 1 fase til alt, dog uden
sikringer, men med en sikring i stikket til hvert apparat.

I industrien er der store fordele ved 3 faset udstyr og hvis man køber
industri grej til at bruge hjemme, er det selvfølgelig rart at have de 3
faser.

Ja, det er jo det, men det kan da næsten ikke passe at det er den eneste
fordel ved at have smidt 3 faser ind i samtlige huse i .dk?

[Karsten H. Jensen]

Post by Flemming Frandsen

Du kan jo prøve at spørge hvordan de laver det i Australien.

De smider en enkelt 60A fase ind og bruger den til alt.
Det er lidt værre i england hvor man har 1 fase til alt, dog uden
sikringer, men med en sikring i stikket til hvert apparat.

I industrien er der store fordele ved 3 faset udstyr og hvis man
køber industri grej til at bruge hjemme, er det selvfølgelig rart
at have de 3 faser.

Ja, det er jo det, men det kan da næsten ikke passe at det er den
eneste fordel ved at have smidt 3 faser ind i samtlige huse i .dk?
--
Regards Flemming Frandsen - http://dion.swamp.dk
PartyTicket.Net co founder & Yet Another Perl Hacker

Her hjemme er det i hovedsagen et spørgsmål om den mest ensartede belastning
på nettes 3 faser. Der ud over, så kører en 3-fase motor v æ s e n t l i g
bedre og med et større moment, samt mindre pendling.

England - og måske dermed også Australien er ganske vist "bidt" af at kun
have én fase pr. husholdning. Jeg har set sådanne installationer, hvor
indgangsboksen (hvis man kan kalde den for det) er forsynet med en 40 A.
måsker 60 A. sikring og en simpel hovedafbryder. Derefter drøner
instalationen rundt i bløde ledninger (guilander) i mindre og mindre mm²
kabel. Det gælder både til el-komfur, vaskemaskiner, samt andre
el-apparater, hvor vi typisk ville bruge 3 faser. Altså en installation, der
ikke ville være godkendelsesværdige i andre europæiske lande. Dog er kravene
til jording større end i DK, men de har heller ikke HPFI eller lignende.

Når man så til gengæld ser en powerstation større end det, der findes f.eks.
i Hvidovre eller for den sags skyld hvor som helst i Danmark, hvor
højspændingskablerne videreføres som godt nok 3 faser, men hvor enkelt fase
er udført med 4 tråde pr. fase monteret med spacere, hvor vi her i DK kun
har noget, der kan sammenlignes med en våd sytråd - og stadig 400 kV. ja, så
står man trods alt med åben mund og polypper. Der er trods alt tale om
enorme energiforold.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen

Stadig med hang til det analoge

[Jacob]

Her hjemme er det mere normalt at have tungt hobby udstyr i hjemmet. jeg
kender flere som har både drejebænke fræsere svejseværk og andet gejl i
husholdningen. Jeg ville gerne vide hvordan australierne gør hvis de har et
svejseværk. det jeg bruger skal forsikres med 36A eller 32A på tre faser.
det er over 90A totalt. det ville da grille en australsk hus instalation.

[Aage Andersen]

"Jacob"

Post by Jacob
Her hjemme er det mere normalt at have tungt hobby udstyr i hjemmet. jeg
kender flere som har både drejebænke fræsere svejseværk og andet gejl i
husholdningen. Jeg ville gerne vide hvordan australierne gør hvis de har et
svejseværk. det jeg bruger skal forsikres med 36A eller 32A på tre faser.
det er over 90A totalt. det ville da grille en australsk hus instalation.

Saa længe man ikke bruger udstyr der kræver tre faser kan det vel være
ligegyldigt om de tre ledninger er lagt sammen til en tykkere ledning med en
tilsvarende større sikring.

Aage

[Klaus]

Post by Aage Andersen
Saa længe man ikke bruger udstyr der kræver tre faser kan det vel være
ligegyldigt om de tre ledninger er lagt sammen til en tykkere ledning
med en tilsvarende større sikring.

Jo større strømmen er, jo større krav er der til forbindelsernes
kvalitet - brand- og forsyningssikkerhed. Det er bare et argument.
Jo større strøm jo tykkere ledninger og dyrere kabler - overalt.

Klaus H

[Aage Andersen]

"Klaus"

Post by Klaus

Post by Aage Andersen
Saa længe man ikke bruger udstyr der kræver tre faser kan det vel være
ligegyldigt om de tre ledninger er lagt sammen til en tykkere ledning med
en tilsvarende større sikring.

Jo større strømmen er, jo større krav er der til forbindelsernes
kvalitet - brand- og forsyningssikkerhed. Det er bare et argument.
Jo større strøm jo tykkere ledninger og dyrere kabler - overalt.

Ja. Jeg vil heller ikke forsvare det australske system men blot gøre
opmærksom paa, at set fra forbrugeren er det ligegyldigt om de tre
spændingsførende ledninger er tilsluttet en fase eller tre faser, hvis man
ikke bruger apparater, der kræver tre faser. Det koster 50 % mere kobber med
kun en fase fordi nullen skal bære en større strøm men det er jo kun i det
enkelte hus. Desuden er Australien vist kobbereksportør, saa det er maaske
billigt der.

Aage

[Karsten H. Jensen]

Post by Aage Andersen
"Jacob"
Saa længe man ikke bruger udstyr der kræver tre faser kan det vel være
ligegyldigt om de tre ledninger er lagt sammen til en tykkere ledning
med en tilsvarende større sikring.
Aage

UPS! Man lægger ikke bare lige de 3 ledninger sammen til en tykkere ledning.
Så kan du være sikker på, at alt brænder af, og du blive i hvert fald ikke
populær hos dir el-forsyningsselskab.

Jeg håber, at jeg har misforstået, hvad du skriver.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen

Stadig med hang til det analoge

[Aage Andersen]

"Karsten H. Jensen"

Post by Karsten H. Jensen

Post by Aage Andersen
"Jacob"
Saa længe man ikke bruger udstyr der kræver tre faser kan det vel være
ligegyldigt om de tre ledninger er lagt sammen til en tykkere ledning
med en tilsvarende større sikring.
Aage

UPS! Man lægger ikke bare lige de 3 ledninger sammen til en tykkere ledning.
Så kan du være sikker på, at alt brænder af, og du blive i hvert fald ikke
populær hos dir el-forsyningsselskab.
Jeg håber, at jeg har misforstået, hvad du skriver.

Ja. det har du misforstaaet.

Aage

[Karsten H. Jensen]

Post by Aage Andersen
"Karsten H. Jensen"

Post by Karsten H. Jensen

Post by Aage Andersen
"Jacob"
Saa længe man ikke bruger udstyr der kræver tre faser kan det vel
være ligegyldigt om de tre ledninger er lagt sammen til en
tykkere ledning med en tilsvarende større sikring.
Aage

UPS! Man lægger ikke bare lige de 3 ledninger sammen til en tykkere ledning.
Så kan du være sikker på, at alt brænder af, og du blive i hvert
fald ikke populær hos dir el-forsyningsselskab.
Jeg håber, at jeg har misforstået, hvad du skriver.

Ja. det har du misforstaaet.
Aage

Åh, Gud ske lov.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen

Stadig med hang til det analoge

[Pita]

Post by Flemming Frandsen

Du kan jo prøve at spørge hvordan de laver det i Australien.

De smider en enkelt 60A fase ind og bruger den til alt.
Det er lidt værre i england hvor man har 1 fase til alt, dog uden
sikringer, men med en sikring i stikket til hvert apparat.

I industrien er der store fordele ved 3 faset udstyr og hvis man køber
industri grej til at bruge hjemme, er det selvfølgelig rart at have de 3
faser.

Ja, det er jo det, men det kan da næsten ikke passe at det er den eneste
fordel ved at have smidt 3 faser ind i samtlige huse i .dk?

Vi kan for det meste gå ned i mindre tværsnit, end 1 fasede installationer.
f.eks. skal der en 4 eller 6 kvadrat kabel til et komfur på en fase, vi har
vel også en fordel, ved at effektforbruget er delt ud på flere faser, så
ledes af når naboen, eller genboen tænder for komfur og alt julelyset, så
dæmpes hver tredje hus ikke, som det evt. vil gøre der nede. Her i dk, ville
alle huse dæmpe en 1/3 principielt.

I industrien, nyder man også stor glæde af den højere spænding, ikke så
stort effekttab i ledninger, og spændingsfald for den skyld.

Springer stikledningssikringen, mørklægges huset heller ikke helt :-)

Der er fordele, men også ulemper ved at være anderledes. Det er f.eks.
fucking trælst alle nyere hvidevare er til 230 V, nu skal man til at have
flere kabler ud. For en alm. ovn snupper lige 3500w på en fase, 15,21 A. Så
er der kun 2 tilbage, opvaskeren snupper den anden. og hvor skal komfuret så
sættes til, når den dog stadig kræver 2 faser.... bedre in the old days.

--
Pita

[Petersen_Michael]

Post by Pita
I industrien, nyder man også stor glæde af den højere spænding, ikke
så stort effekttab i ledninger, og spændingsfald for den skyld.

Men den fremførte spænding er jo den samme ?!?

Det er jo først i det øjeblik du vælger om du vil forbinde mellem fase
og nul, eller mellem 2 faser du "beslutter" om det skal være 230V eller
400V

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

[Pita]

Post by Petersen_Michael

Post by Pita
I industrien, nyder man også stor glæde af den højere spænding, ikke
så stort effekttab i ledninger, og spændingsfald for den skyld.

Men den fremførte spænding er jo den samme ?!?
Det er jo først i det øjeblik du vælger om du vil forbinde mellem fase
og nul, eller mellem 2 faser du "beslutter" om det skal være 230V eller
400V

Det forstår jeg ikke helt.

Spændingsfaldet igennem en ledning er selv ikke afhængig af spændingen på
brugsgenstanden, men strømmen vil jo være større ved en lavere spænding og
dermed give et højere spændingsfald - hvis kablet er belastet fuldt ud, kan
det jo godt betyde en kvadrat. At det så giver en ulempe mht. til de 4% er
jo så en anden ting.
--
Pita

[Petersen_Michael]

Post by Pita

Post by Petersen_Michael
Men den fremførte spænding er jo den samme ?!?
Det er jo først i det øjeblik du vælger om du vil forbinde mellem
fase og nul, eller mellem 2 faser du "beslutter" om det skal være
230V eller 400V

Det forstår jeg ikke helt.

I husholdningsinstallationen, hvordan opnår du hhv. 230V og 400V?
Jo det gør du ved, følgende kombinationer:
fase og nul = 230V
fase og fase = 400V
At der er 3 faser udvider kun kombinationsmulighederne, ikke
spændingsforskellen..
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

[Pita]

Post by Petersen_Michael

Post by Pita

Post by Petersen_Michael
Men den fremførte spænding er jo den samme ?!?
Det er jo først i det øjeblik du vælger om du vil forbinde mellem
fase og nul, eller mellem 2 faser du "beslutter" om det skal være
230V eller 400V

Det forstår jeg ikke helt.

I husholdningsinstallationen, hvordan opnår du hhv. 230V og 400V?
fase og nul = 230V
fase og fase = 400V
At der er 3 faser udvider kun kombinationsmulighederne, ikke
spændingsforskellen..

Ja men i Australien, har du jo så kun muligheden for fase og nul = 230 V

Og kun dem samme fase.
Jeg er stadig ikke med, men er vist også lidt fatsvag i dag.

--
Pita

[Petersen_Michael]

Post by Pita
Jeg er stadig ikke med, men er vist også lidt fatsvag i dag.

Du skrev: news:424eb825$0$692$***@dread16.news.tele.dk,
Quote:
I industrien, nyder man også stor glæde af den højere spænding, ikke så
stort effekttab i ledninger, og spændingsfald for den skyld.
Qoute off.

Jeg formodder du med "den højere spænding" henviser til 400V? Ellers
giver mine svar ingen mening..

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk